Терраформирование Венеры

[MenFrame]

Судя по Вашим ответам у Вас и так в голове поп-корн вместо нужного органа

Давайте сначала разберемся с вашим попкорном...

На Земле унос воды из атмосферы низок за счёт собственной магнитосферы Земли.

Уже говорил, ваши фантазии про вынос воды солнечным ветром отношения к реальности не имеют. Малые потери воды на земле связаны с наличием в атмосфере холодной ловушки, которая не пропускает пары воды в верхние слои атмосферы, где бы они разрушались фотолизом. Через миллиард лет этой холодной ловушки не станет, и земля начнет интенсивно терять воду.

(кликните для показа/скрытия)

Как только солнечная светимость станет на 10 % выше текущего значения, средняя глобальная температура поверхности достигнет 320 К (47 °С; 116 °F). Атмосфера станет «влажной парниковой» и приведёт к безудержному испарению океанов. Модели будущего Земли показывают, что в тот момент стратосфера будет содержать повышенный уровень воды. Молекулы воды будут разрушаться солнечным ультрафиолетовым излучением посредством фотодиссоциации, что позволит водороду покидать атмосферу. Конечным результатом будет исчезновение морской воды по всей Земле через 1,1 миллиарда лет.

Количество ионизированного вещества зависит не только от энергий частиц или излучения, порождающих эти ионы, но и от скорости рекомбинации этих ионов обратно в нейтральные молекулы. Скорость рекомбинации выше для газов с более высокой плотностью

Вообще я не знаю как скорость рекомбинации зависит от плотности(с данным вопросом не знаком) Но в данном случае это не важно, так как до плотных слоев солнечный ветер не доходит в силу малого пробега его частиц.

Если плотность на высоте ОДИНАКОВАЯ, то ГРАДИЕНТ плотности не может расти, ибо он будет равен НУЛЮ. Если же имеется в виду плотность газа (атмосферы), то плотность вещества КАТЕГОРИЧЕСКИ не может быть равна нулю.

Плотность растет от нуля, я сказал. Если у тебя проблемы с пониманием этого выражения. Скажу иначе.....  Плотность растет от минимальных значений по мере снижения высоты.

Не забываем, что давление атмосферы - таки тоже упадёт и снизит точку кипения.

О братец...ты меня порадовал, и выдал очередной перл на потеху публике. Смешить людей собственной  глупостью умеешь, зачет.

Как только температура атмосферы начнёт снижаться, из атмосферы начнут выпадать в осадок тяжёлые молекулы (кислотно-олеумная смесь, например. Темп.кип. олеума для НУ +279,6 град. Цельс.)

Ты бы еще рассказал, нам про снижение массы за счет ТО, типа эквивалентность массы и энергии, и все такое....
Ты вообще в курсе что масса атмосферы Венеры это 99,97% углекислый газ и азот?.....Да ты еще как то подзабыл что мы туда воду добавляем(видимо очень спешил буквы печатать).
Вообщем масса атмосферы у нас вырастет а не упадет.

[Rattus]

Как только температура атмосферы начнёт снижаться, из атмосферы начнут выпадать в осадок тяжёлые молекулы (кислотно-олеумная смесь, например. Темп.кип. олеума для НУ +279,6 град. Цельс

1. Не в осадок, а в конденсат.
2. Она там и так выпадает - из неё состоят облака и идут дожди (не долетающие до поверхности).
3. И причём тут н.у., если давление ниразу не н.у.?
4. И главное - как Вам выше уже указали: выпадение менее 200 миллионных долей сернокислотно-олеумной смеси - это надо полагать офигеть какое падение давления вызовет?
Может и правда пора прекращать смешить читателей?

[Изобретатель]

Как мне нравятся эти сказочки про терраформирование Венеры.Ежели сбрасывать на неё воду в весомых количествах,произойдет ещё более значительное увеличение  размеров атмосферы вкупе с весьма значительным перегревом за счёт кинетической энергии комет,будет 200 атм и Т-до,или больше 1000 С.Увеличится количество поглощённой солнечной радиации,усилится парниковый эффект. И начнётся усиленный выброс привезённого водорода в космос усиленный избытком плотного высокомолекулярного СО2 в нижних слоях атмосферы.И всё закончится не начавшись.Построить теневую защиту  в точке Л теоретически возможно, но вот удержать её там  нереально.Потребуется столько энергии для противодействия солнечному ветру ,да и массы вещества,что мало не покажется.Вывод :затенять Венеру можно только гравитационно ориентированными зеркалами на средних орбитах,где они смогут находиться тысячелетиями,постепенно поднимаясь на солнечном ветре.И ещё одим способ,уменьшить горизонтальную стабильность атмосферы.Создать вертикальные потоки.Температура в верхних слоях повысится,увеличится сброс энергии в космос,также рассеются и облака в этой точке.Начать этот процесс лучше всего с полюсов,где уже есть кольцевые атмосферные структуры.Для этого можно использовать тепловые трубы предложенные мной, но не закрепленные на поверхности,а висящие вертикально в атмосфере.Или суперметеотрон описанный в ТМ в докладах лаборатории "Инверсор.В результате можно даже получить со временем" дождь из жидкого СО2,ещё больше усиливающий теплоперенос.Когда капли будут долетать до поверхности и проникать внутрь начнется взаимодействие с горными породами(из которых СО2 ранее и выделился).При высокой Т,меньше Т распада, и высоком давлении присутствие воды необязательно.     

[Rattus]

Ежели сбрасывать на неё воду в весомых количествах,произойдет ещё более значительное увеличение  размеров атмосферы вкупе с весьма значительным перегревом за счёт кинетической энергии комет,будет 200 атм и Т-до,или больше 1000 С.Увеличится количество поглощённой солнечной радиации,усилится парниковый эффект. И начнётся усиленный выброс привезённого водорода в космос усиленный избытком плотного высокомолекулярного СО2 в нижних слоях атмосферы.И всё закончится не начавшись.

Расчетами эти тезисы подкрепить, не?

[MenFrame]

весьма значительным перегревом за счёт кинетической энергии комет

Нагрев за счет кинетической энергии комет это разовое явление. Эта энергия в сравнении поглощенной энергией  солнца за несколько тысячелетий(время  терраформирования) просто ничтожна.

усилится парниковый эффект

Парниковый эффект усилиться конечно, а вот приток энергии к поверхности(который сейчас всего 3%) уменьшиться за счет увеличения облачности. И этот поток с лихвой  компенсируется дождевым охлаждением.

И начнётся усиленный выброс привезённого водорода

Непонятно только какой механизм будет воду разлагать на кислород и водород.

[Изобретатель]

Расчетами эти тезисы подкрепить, не?

Если брать кометы из пояса Койпера то на подлете к Венере скорость их будет несколько десятков км\сек плюс разгон в гравиполе планеты .Даже при ударе вдогонку это (25-30) 600-900 мдж на кг,1кг водорода при сгорании (120 мдж) нагревает 9 кг образующейся воды до 3500 С.

Нагрев за счет кинетической энергии комет это разовое явление.

Правильно ,только оно переводит атмосферу в другое состояние.

Парниковый эффект усилиться конечно, а вот приток энергии к поверхности(который сейчас всего 3%) уменьшиться за счет увеличения облачности. И этот поток с лихвой  компенсируется дождевым охлаждением.

Зато атмосфера бужет перегреваться сильнее.И откуда возьмутся дожди в перегретой атмосфере.

Непонятно только какой механизм будет воду разлагать на кислород и водород.

Тот же фотолиз в атмосфере плюс солнечный ветер,ещё более высокая Т самой атмосферы,меньшая чем у Земли скорость убегания.

[Skipper_NORTON]

Построить теневую защиту  в точке Л теоретически возможно, но вот удержать её там  нереально.

 
Какая  ещё "защита в точке Л "  ??  Эти сказки смешат.  Если человеческая цивилизация дойдёт до уровня, что сможет терраформировать целые планеты, то никто не будет 
строить  каких то нестабильных конструкций - а просто  изменят  орбиту Венеры так, чтобы она вращалась вокруг Солнца там,  где сейчас  вращается Марс. 
 
Проще и надёжнее, и на миллиарды лет.   Короче говоря - поменять Венеру и Марс местами.  А то даже может быть для Венеры,  надо будет и дальше Марса на орбиту  направить. 
А потом  "мягко"  (чтобы без разрушения коры) столкнуть Венеру с Энцеладом  - вот тебе и вода и океаны.    Это задача имеет только одно препятствие -
"энергетическое".   Нужно владеть большими энергиями. 
 
 
 

[SpaceEngineer]

Построить теневую защиту  в точке Л теоретически возможно, но вот удержать её там  нереально.Потребуется столько энергии для противодействия солнечному ветру ,да и массы вещества,что мало не покажется.

А саму энергию давление солнечного ветра излучения использовать? И вообще, зачем строить сплошную конструкцию, рой справится с этим не хуже.

Тот же фотолиз в атмосфере плюс солнечный ветер,ещё более высокая Т самой атмосферы,меньшая чем у Земли скорость убегания.

А сравнить время терраформации и время потери хотя бы 1% воды, не?

[Изобретатель]

 

Проще и надёжнее, и на миллиарды лет.   Короче говоря - поменять Венеру и Марс местами.  А то даже может быть для Венеры,  надо будет и дальше Марса на орбиту  направить. 
А потом  "мягко"  (чтобы без разрушения коры) столкнуть Венеру с Энцеладом  - вот тебе и вода и океаны.    Это задача имеет только одно препятствие -
"энергетическое".   Нужно владеть большими энергиями. 

Этак порядков на 10.Плюс антигравитация,иначе столкновение на скорости около 10 км сек получится.

[Skipper_NORTON]

Плюс антигравитация,иначе столкновение на скорости около 10 км сек получится.

 
 
Не антигравитация, а обычная гравитация.   
 
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%91%D1%85_%D1%82%D0%B5%D0%BB

в задачё трёх тел   можно  подобрать такие условия и рассчитать их численными методами, что  два из этих тел  столкнутся почти с  нулевыми скоростями  друг  относительно друга.
 

[Изобретатель]

А саму энергию давление солнечного ветра излучения использовать? И вообще, зачем строить сплошную конструкцию, рой справится с этим не хуже.

Это можно запросто на орбите Венеры провернуть,но не в Л.Там антигравитация нужна.Да и в гравиполе венеры нужно как минимум 2 км сек чтобы улететь ,в Л сотня  м\ сек и тю-тю зонтик ,постоянная коррекция нужна.И по мне рой лучше,только на орбите Венеры.

А сравнить время терраформации и время потери хотя бы 1% воды, не?

А понять,что 90% воды сразу улетит,не?

[SpaceEngineer]

Это можно запросто на орбите Венеры провернуть,но не в Л.Там антигравитация нужна.Да и в гравиполе венеры нужно как минимум 2 км сек чтобы улететь ,в Л сотня  м\ сек и тю-тю зонтик ,постоянная коррекция нужна.И по мне рой лучше,только на орбите Венеры.

У вас неверные представления о динамике управляемых солнечных парусов.

А понять,что 90% воды сразу улетит,не?

"Сразу" - это за сколько миллионов лет? Энергию посчитать и сравнить с той, что есть в солнечном УФ?

[Изобретатель]

в задачё трёх тел   можно  подобрать такие условия и рассчитать их численными методами, что  два из этих тел  столкнутся почти с  нулевыми скоростями  друг  относительно друга.

А с этим как?" В отличие от задачи двух тел, в общем случае задача не имеет решения в виде конечных аналитических выражений. Известно лишь несколько точных решений для специальных начальных скоростей и координат объектов.

[Изобретатель]

"Сразу" - это за сколько миллионов лет? Энергию посчитать и сравнить с той, что есть в солнечном УФ?

Сразу ,это в момент удара(а может быть и больше)См энергию кометного вещества.

[Изобретатель]

У вас неверные представления о динамике управляемых солнечных парусов.

Динамику я понял(спасибо),но управляемый полёт в десятки или сотни тысяч лет!Да ещё и в облаке "парусных кораблей,или корабля с наклонами зеркал в 45 градусов,иначе все равно будет давление  в направлении от Солнца

[Короб]

Или то, что солнечный ветер  (не берём в расчёт вспышки) не достигает атмосферы, т.к. магнитное поле Земли не даёт?

Почему не берём? А вот это что такое:

?

А это хороший пример того, что выброс солнечного ветра во время вспышек на Солнце, мощнее обычного, и того, что благодаря собственному магнитному полю Земли мы наблюдаем токмо вторичную ионизацию. Отметим, что этот процесс интенсивнее протекает лишь на полюсах, а не по всей поверхности освещаемой атмосферы.

Кстати, свет, который мы видим у сев.сияния - это фотоны, излучаемые рекомбинирующими молекулами (деионизация)

[MenFrame]

Правильно ,только оно переводит атмосферу в другое состояние.

В какое такое другое?

И откуда возьмутся дожди в перегретой атмосфере.

Перегретая атмосфера только у поверхности, на высоте температура ниже нуля опускается.

Тот же фотолиз в атмосфере плюс солнечный ветер,ещё более высокая Т самой атмосферы

Коробу уже объяснял что солнечный ветер к потере воды отношения не имеет. Фотолиз же там сильно ограничен наличием холодной ловушки в атмосфере. Потери будут конечно, но не сильно больше чем на земле. Ну а прямое разложение воды идет при температурах в районе 3000 градусов.

[Короб]

1. Не в осадок, а в конденсат.

Согласен! Правильное замечание. Чай не мочу в пробирке отстаиваем.

2. Она там и так выпадает - из неё состоят облака и идут дожди (не долетающие до поверхности).

Да, но в этом случае уже до поверхности долетать будут.

3. И причём тут н.у., если давление ниразу не н.у.?

При том, что при повышенных давлениях точка кипения ещё выше (т.е. конденсатообразование будет ещё сильнее).

4. И главное - как Вам выше уже указали: выпадение менее 200 миллионных долей сернокислотно-олеумной смеси - это надо полагать офигеть какое падение давления вызовет?

Не обращайте внимания. Этот "выше" думает не тем местом, ибо что касается "200 миллионных долей", то это в первую очередь относится к олеумам. В насыщенной водой атмосфере будет ещё и выпадение самой кислоты - как водного раствора (интенсивное водопоглощение из атмосферы). Здесь "олеум" скорее будет представлять точки роста капельной жидкости (это как распыление порошковых реагентов и аэрозолей для инициации дождей на Земле).
К тому же, поправьте меня, но отбор СО2 должен происходить, хотя бы на переходном этапе термо-баростабилизации венерианской атмосферы за счёт выпадения угольной кислоты, не так ли?

[Короб]

Что касается СО2 на Венере.
Фотолиз углекислого газа описан, рекомбинация в молекулярный кислород описана, а вот окисление углерода и угарного газа - не очень.
Ведь где-то должен быть "дожиг" СО и углерода.

[Короб]

Как мне нравятся эти сказочки про терраформирование Венеры.Ежели сбрасывать на неё воду в весомых количествах,произойдет ещё более значительное увеличение  размеров атмосферы вкупе с весьма значительным перегревом за счёт кинетической энергии комет,будет 200 атм и Т-до,или больше 1000 С.Увеличится количество поглощённой солнечной радиации,усилится парниковый эффект. И начнётся усиленный выброс привезённого водорода в космос усиленный избытком плотного высокомолекулярного СО2 в нижних слоях атмосферы.И всё закончится не начавшись.Построить теневую защиту  в точке Л теоретически возможно, но вот удержать её там  нереально.Потребуется столько энергии для противодействия солнечному ветру ,да и массы вещества,что мало не покажется.

Если говорить о сказках: продолжая идею плескания ковша воды на горячие камни, мы можем наш недуг в подвиг обратить - использовать гипотетически высококипящие жидкости для взрывного выброса венерианской атмосферы в космос. Т.е. не охлаждать и конденсировать, а сбросить "лишнее" и уже потом "охлаждать остатки", например.