Терраформирование Венеры

[MenFrame]

Зависит или не зависит?

От массы атмосферы не зависит. Величина ионизации зависит сугубо от энергии ветра, от плотности атмосферы не как не зависит.

[Короб]

Зависит или не зависит?

От массы атмосферы не зависит. Величина ионизации зависит сугубо от энергии ветра, от плотности не как не зависит.

После того, как Вы обозвали мои слова бредом, Ваши ответы почему-то стали похожи на ужиные извивания.
Разве я спрашивал Вас про зависимость величины ионизации от плотности атмосферы?
Нет, я задал конкретный вопрос про зависимость глубины проникновения солнечного ветра от плотности атмосферы.
Извольте не "ускользать", а ответить конкретно.
Всё-таки обвинения в недостоверности конкретных моих слов должны быть чем-то подкреплены.
Если нет, то готов принять Ваши извинения.

[MenFrame]

Ваши ответы почему-то стали похожи на ужиные извивания.

Это потому что вы начали задавать бредовые вопросы.

Разве я спрашивал Вас про зависимость величины ионизации от плотности атмосферы?

Не имеет значение, что вы спрашивали а что нет. Этот ответ показывает бредовость заявлений зависимости между плотностью и ионизацией.

Нет, я задал конкретный вопрос про зависимость глубины проникновения солнечного ветра от плотности атмосферы.

Как уже сказал.... не зависит...так как солнечный ветер не достигает плотных слоев. Слишком мала длинна пробега протона солнечного ветра для этого.

Извольте не "ускользать", а ответить конкретно.

Я как бы вам вообще не чего не должен. Особенно я не должен отвечать на вопросы не относящееся к теме.

Если нет, то готов принять Ваши извинения.

Я назвал вещи своими именами...если вам от этого плохо, это ваше личное дело.
Понимаю что вам трудно признаться в том что тупанули....

Зависит.
Чем меньше плотность атмосферы, тем глубина проникновения солнечного ветра больше.
Тем больше ионизация, тем меньше скорость рекомбинации, тем унос ионов.

Заявляет подобное

[Короб]

Это потому что...
Не имеет значение, что вы спрашивали...
Как уже сказал...
Я как бы вам вообще не чего не должен..

Если нет, то готов принять Ваши извинения.

Я назвал вещи своими именами...
Понимаю что вам трудно признаться в том что тупанули....

Да, действительно. Я ошибся, ожидая от Вас нормальных ответов.
Вы - демагог-пустобреха

[MenFrame]

Я ошибся, ожидая от Вас нормальных ответов.

Ответов, была масса

Как уже сказал.... не зависит...так как солнечный ветер не достигает плотных слоев. Слишком мала длинна пробега протона солнечного ветра для этого.

Величина ионизации зависит сугубо от энергии ветра, от плотности атмосферы не как не зависит.

Плотность  на высоте одинаковая для любой атмосферы с одинаковой химией и любой массой. Градиент плотности плавно растет от нуля...

Механизм потери воды вообще не связан с солнечным ветром. Потеря воды происходит пот действием жесткого ультрафиолета, который разбивает молекулу на кислород и водород(фотолиз) А потом уже, водород обычным термическим способом покидает планету.

Этих аргументов вполне достаточно что бы понять что солнечный ветер вообще отношения не имеет к потере воды.

Вы - демагог-пустобреха

Всегда приятно встретить персонажа который любит выставить себя на общее посмешище....Пиши еще....
А мы пока..

Запасаемся попкорном.

[Skipper_NORTON]

Ну а если доставить ледяной Энцелад на Венеру, то что будет с атмосферой? 
Действительно ли,   присутствие воды переведёт углерод из атмосферы в карботаны  на поверхность , и снизится атмосферное давление у поверхности?
 

[MenFrame]

Действительно ли,   присутствие воды переведёт углерод из атмосферы в карботаны  на поверхность , и снизится атмосферное давление у поверхности?
 

Сначала вода охладит атмосферу, за счет увеличения облачности и охлаждения дождевым потоком. Когда на поверхности появиться жидкая вода начнутся те же процессы что и на земле с связыванием углекислого газа в карбонаты.
 Воды конечно нужно много....

[EvilShurik]

Ну а если доставить ледяной Энцелад на Венеру, то что будет с атмосферой? 
Действительно ли,   присутствие воды переведёт углерод из атмосферы в карботаны  на поверхность , и снизится атмосферное давление у поверхности?

Уже рассматривали в этом топике страниц пятьдесят назад. Пришли к выводу, что добавление в венерианскую атмосферу воды приведёт к возникновению мощнейшей вертикальной конвекции, особенно на ночной стороне, и мощному выносу тепла из глубин атмосферы в слой, где возможен лучевой сброс тепла в космос.
В результате, нижние слои атмосферы охладятся буквально за считанные годы, и температура на поверхности снизиться до точки конденсации воды. Образуется очень горячая гидросфера, в которой будут растворяться даже силикаты. И, естественно, начнётся процесс связывания углекислоты атмосферы. Но этот процесс будет длительным. Не менее десяти тысяч лет на полное связывание углекислоты, но и не более миллиона лет. Давление упадет до давления, создаваемого азотом, а это где-то три атмосферы, и на таком стабилизируется. В конечном счёте температура поверхности Венеры может стать даже меньше, чем на Земле! Возможна стабилизация на 10С!

[Skipper_NORTON]

Действительно ли,   присутствие воды переведёт углерод из атмосферы в карботаны  на поверхность , и снизится атмосферное давление у поверхности?
 

Сначала вода охладит атмосферу, за счет увеличения облачности и охлаждения дождевым потоком. Когда на поверхности появиться жидкая вода начнутся те же процессы что и на земле с связыванием углекислого газа в карбонаты.
 Воды конечно нужно много....

 
Вот значит так, Венеру в будущем,  и терраформирует человеческая цивилизация.   Две планеты иметь - это лучше чем одну.
 
   

[Skipper_NORTON]

Ну а если доставить ледяной Энцелад на Венеру, то что будет с атмосферой? 
Действительно ли,   присутствие воды переведёт углерод из атмосферы в карботаны  на поверхность , и снизится атмосферное давление у поверхности?

Уже рассматривали в этом топике страниц пятьдесят назад. Пришли к выводу, что добавление в венерианскую атмосферу воды приведёт к возникновению мощнейшей вертикальной конвекции, особенно на ночной стороне, и мощному выносу тепла из глубин атмосферы в слой, где возможен лучевой сброс тепла в космос.
В результате, нижние слои атмосферы охладятся буквально за считанные годы, и температура на поверхности снизиться до точки конденсации воды. Образуется очень горячая гидросфера, в которой будут растворяться даже силикаты. И, естественно, начнётся процесс связывания углекислоты атмосферы. Но этот процесс будет длительным. Не менее десяти тысяч лет на полное связывание углекислоты, но и не более миллиона лет. Давление упадет до давления, создаваемого азотом, а это где-то три атмосферы, и на таком стабилизируется. В конечном счёте температура поверхности Венеры может стать даже меньше, чем на Земле! Возможна стабилизация на 10С!

 
 
Просто супер!  Но процессы убирания углекислоты можно и ускорить, построив мощные  химические  заводы  для связывания.
 

[MenFrame]

Но процессы убирания углекислоты можно и ускорить, построив мощные  химические  заводы  для связывания.

Венера в этот момент станет одним большим заводом по связыванию СО2

[MenFrame]

Вот тут можно почитать обсуждение терраформирования Венеры с земной атмосферой.

Получаются. В теме про Венеру давал ссылку на статью, где осуществлялся расчёт климата при условии наличия атмосферы вроде земной и океана. И там выходило, что в этом случае там из-за медленного вращения и специфического распределения облачности средняя температура на планете оказывается в этом случае чуть ли не ниже чем на земле.

Вообще Марс и Венера при наличие нормальной атмосферы и океана могли бы иметь вполне хорошие условия для жизни.

[Андрей 2]

Ну а если доставить ледяной Энцелад на Венеру, то что будет с атмосферой? 
Действительно ли,   присутствие воды переведёт углерод из атмосферы в карботаны  на поверхность , и снизится атмосферное давление у поверхности?
 

Ну, если предварительно её охладить, то пожалуй будет так как вы пишите.
Вообще, как ни крути, Венера перспективнее Титана, а главное ближе, её атмосферу можно и без терраформинга колонизировать, а до Титана ещё долететь нужно, там вообще одни "минусы", и температура там в глубоком минусе.

[Короб]

Ну а если доставить ледяной Энцелад на Венеру, то что будет с атмосферой? 
Действительно ли,   присутствие воды переведёт углерод из атмосферы в карботаны  на поверхность , и снизится атмосферное давление у поверхности?
 

Не получится.
Даже если предположить, что масса льда и атмосферы Энцелада с температурой -200 град.Цельсия ,будет телепортирована (чтобы не нагрелась от Солнца, пока притягивается к Венере) и будет РАВНА суммарной массе атмосферы и верхнего слоя коры Венеры с температурой + 450 градусов, то простая арифметика даст баланс температуры в +250 градусов, что несколько высоковато для жидкой воды.
К тому же, для образования карбонатов нужна щелочная среда, а не кислая, как на Венере.

[Rattus]

простая арифметика даст баланс температуры в +250 градусов, что несколько высоковато для жидкой воды

Для тех, кто ниразу не видел её фазовой диаграммы и не знает как зависит точка кипения от давления. Даже при текущих 93 атмосферах там температура кипения воды составляет 305,7°С.

[Короб]

Запасаемся попкорном.

Не требуется.
Судя по Вашим ответам у Вас и так в голове поп-корн вместо нужного органа.
Ибо в противном случае Вы не писали бы бред типа этого:
1.

И если на Венере создать аналог атмосферы земли, то потери  воды не будут превышать земные значения.

2.

Я утверждаю что количество ионизированного вещества зависит от энергии частицы, а не от плотности среды в которой она испытывать торможение.

3.

Плотность  на высоте одинаковая для любой атмосферы с одинаковой химией и любой массой. Градиент плотности плавно растет от нуля...

Ибо:
1. На Земле унос воды из атмосферы низок за счёт собственной магнитосферы Земли. Граница магнитосферы Земли значительно больше условных границ атмосферы. На Венере собственного магнитного поля нет. Есть только наведённое, и находится оно в пределах верхних слоёв венерианской атмосферы и является СЛЕДСТВИЕМ взаимодействия атмосферы Венеры с ионизирующим излучением Солнца и солнечным ветром.
2. Количество ионизированного вещества зависит не только от энергий частиц или излучения, порождающих эти ионы, но и от скорости рекомбинации этих ионов обратно в нейтральные молекулы. Скорость рекомбинации выше для газов с более высокой плотностью
3. Если плотность на высоте ОДИНАКОВАЯ, то ГРАДИЕНТ плотности не может расти, ибо он будет равен НУЛЮ. Если же имеется в виду плотность газа (атмосферы), то плотность вещества КАТЕГОРИЧЕСКИ не может быть равна нулю.

[Короб]

Для тех, кто ниразу не видел её фазовой диаграммы и не знает как зависит точка кипения от давления. Даже при текущих 93 атмосферах там температура кипения воды составляет 305,7°С.

Не так всё просто.
Не забываем, что давление атмосферы - таки тоже упадёт и снизит точку кипения.

[Rattus]

На Земле унос воды из атмосферы низок за счёт собственной магнитосферы Земли.

А подтвердить-доказать?

плотность вещества КАТЕГОРИЧЕСКИ не может быть равна нулю.

А вакуум - это что по-вашему?

Не забываем, что давление атмосферы - таки тоже упадёт

Упадёт от добавления в атмосферу паров воды? А от охлаждения - насколько?

[Короб]

А подтвердить-доказать?

Подтвердить/доказать магнитосферу Земли? Или то, что солнечный ветер  (не берём в расчёт вспышки) не достигает атмосферы, т.к. магнитное поле Земли не даёт? См. радиационные пояса Земли.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%8F%D1%81

А вакуум - это что по-вашему?

Упрощённо: физический вакуум - это отсутствие какого-либо вещества. Нет вещества - нет предмета обсуждения.
Поставьте вопрос по-другому. Например: нулевое давление. При нулевом давлении вещества (газа) его плотность не равна нулю.

Упадёт от добавления в атмосферу паров воды?  А от охлаждения - насколько?

Конечно. Как только температура атмосферы начнёт снижаться, из атмосферы начнут выпадать в осадок тяжёлые молекулы (кислотно-олеумная смесь, например. Темп.кип. олеума для НУ +279,6 град. Цельс.)

[Rattus]

Или то, что солнечный ветер  (не берём в расчёт вспышки) не достигает атмосферы, т.к. магнитное поле Земли не даёт?

Почему не берём? А вот это что такое:

?