A A A A Автор Тема: Терраформирование Венеры  (Прочитано 126319 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1500 : 12 Мар 2019 [00:45:06] »
с помощью гигантских стратостатов, в жидком виде
Я таки не понял. В жидком виде или в стратостатах?
А еще, у нашего велосипеда колеса будут квадратные, или треугольные?
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 408
  • Благодарностей: 177
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1501 : 13 Мар 2019 [20:34:05] »
Я таки не понял. В жидком виде или в стратостатах?

Сборка стратостатов несёт полезную нагрузку-ёмкости с сжиженным кислородом.

А еще, у нашего велосипеда колеса будут квадратные, или треугольные?

С этим не ко мне.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1502 : 15 Мар 2019 [14:13:06] »
Даже если бы большая часть выброшенной с Венеры атмосферы
А мы тут говорили о сбросе атмосферы Венеры
Сбрасывая атмосферу мы обрекаем Венеру на безжижненность, ибо в атмосфере условно много водяного пара. Есть ли смысл осваивать потом на совсем обезвоженную планету?
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1503 : 15 Мар 2019 [15:35:52] »
Кстати, а как и чем мы будем защищаться от воздействия внешней радиации, когда венерианская атмосфера по любым причинам станет более разряжённой, близкой к Земной?
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1504 : 15 Мар 2019 [16:30:00] »
Сбрасывая атмосферу мы обрекаем Венеру на безжижненность, ибо в атмосфере условно много водяного пара. Есть ли смысл осваивать потом на совсем обезвоженную планету?
В атмосфере Венеры воды на пару озёр всего лишь. Даже с учётом той, что можно синтезировать из серной кислоты.

Кстати, а как и чем мы будем защищаться от воздействия внешней радиации, когда венерианская атмосфера по любым причинам станет более разряжённой, близкой к Земной?
Одна земная атмосфера полностью защищает от любой космической радиации. Если вы думаете, что всё дело в магнитном поле, то это не совсем так: не магнитное поле защищает поверхность, а атмосфера. А поле уже в свою очередь защищает атмосферу от эрозии, и то, только от некоторых явлений типа sputtering.
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1505 : 15 Мар 2019 [16:47:40] »
Если вы думаете, что всё дело в магнитном поле, то это не совсем так: не магнитное поле защищает поверхность, а атмосфера.
Не совсем так.
Магнитное поле защищает нашу атмосферу от заряженных частиц.
Как только поле пропадёт, усилится разложение компонентов атмосферы на лёгкие элементы с последующим их улетучиванием в космос.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1506 : 15 Мар 2019 [19:33:36] »
Вы читать умеете до конца?
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1507 : 16 Мар 2019 [09:32:40] »
Вы читать умеете до конца?
Да, а в чём подвох?
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1508 : 16 Мар 2019 [09:40:08] »
Как только поле пропадёт, усилится разложение компонентов атмосферы на лёгкие элементы с последующим их улетучиванием в космос.
Утечка атмосферы и на Венере и на Марсе, очень мала. Это копейки о которых вообще не стоит беспокоиться.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1509 : 16 Мар 2019 [10:41:19] »
Как только поле пропадёт, усилится разложение компонентов атмосферы на лёгкие элементы с последующим их улетучиванием в космос.
Утечка атмосферы и на Венере и на Марсе, очень мала. Это копейки о которых вообще не стоит беспокоиться.
С Марса уже нечему улетучиваться, а на Венере это те самые "копейки", без которых всё терраформирование теряет смысл:
В связи с отсутствием у Венеры собственного магнитного поля солнечный ветер проникает глубоко в её экзосферу, что к дальненьшем ведет к существенным потерям воды из атмосферы[37]. Потери происходят в основном через хвост магнитосферы. В настоящее время основными типами ионов, которые уходят из атмосферы, являются O+, H+ и He+. Отношение ионов водорода к кислороду составляет около 2 (то есть почти стехиометрическое), то есть указывает на непрекращающуюся потерю воды[36].
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1510 : 16 Мар 2019 [12:20:17] »
Венера потеряла воду за миллиарды лет (если ее там вообще когда-то было в приличных количествах). Терраформирование, этап доставки воды, длится тысячи лет. Следовательно, ничто не мешает подвозить по комете раз в тысячу лет. Вообще, вряд ли цивилизация в нынешнем виде просуществует миллиарды лет, так что о потере воды без пополнения никто уже не будет волноваться. На миллион лет хватит - ну и ладненько.
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1511 : 16 Мар 2019 [13:17:42] »
то есть указывает на непрекращающуюся потерю воды
Только эти потери копеечные.
если ее там вообще когда-то было в приличных количествах
Скорей всего ее изначально было мало, и то что было связано минералами.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1512 : 16 Мар 2019 [13:42:44] »
Венера потеряла воду за миллиарды лет (если ее там вообще когда-то было в приличных количествах). Терраформирование, этап доставки воды, длится тысячи лет. Следовательно, ничто не мешает подвозить по комете раз в тысячу лет. Вообще, вряд ли цивилизация в нынешнем виде просуществует миллиарды лет, так что о потере воды без пополнения никто уже не будет волноваться. На миллион лет хватит - ну и ладненько.
Это иллюзия.
Сколько этими кометами за раз воды "привезти" можно, с учётом того, что это будет ядовитая смесь с аммиаком и цианидами?
Да сколько бы воды не привозили, она будет постоянно выноситься из атмосферы, и чем плотность атмосферы меньше, тем скорость выноса больше. (Или Вы планируете сохранить сверхплотную атмосферу Венеры?)
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1513 : 16 Мар 2019 [13:50:37] »
и чем плотность атмосферы меньше, тем скорость выноса больше.
Вообще не зависит от плотности. И если на Венере создать аналог атмосферы земли, то потери  воды не будут превышать земные значения.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1514 : 16 Мар 2019 [13:56:28] »
и чем плотность атмосферы меньше, тем скорость выноса больше.
Вообще не зависит от плотности.
Зависит.
Чем меньше плотность атмосферы, тем глубина проникновения солнечного ветра больше.
Тем больше ионизация, тем меньше скорость рекомбинации, тем унос ионов.
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1515 : 16 Мар 2019 [14:17:19] »
Чем меньше плотность атмосферы, тем глубина проникновения солнечного ветра больше.
Тем больше ионизация, тем меньше скорость рекомбинации, тем унос ионов.
Прежде чем бред постить, сначала посмотри на пробег протона в воздухе с энергией соответствующей энергии солнечного ветра. Это пару сантиметров максимум.
Механизм потери воды вообще не связан с солнечным ветром. Потеря воды происходит пот действием жесткого ультрафиолета, который разбивает молекулу на кислород и водород(фотолиз) А потом уже, водород обычным термическим способом покидает планету.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1516 : 16 Мар 2019 [16:50:09] »
Чем меньше плотность атмосферы, тем глубина проникновения солнечного ветра больше.
Тем больше ионизация, тем меньше скорость рекомбинации, тем унос ионов.
Прежде чем бред постить,
Т.е. Объявив это бредом Вы утверждаете, что:
1. Глубина проникновения солнечного ветра не зависит от плотности атмосферы?
2. Скорость рекомбинации ионов не зависит от плотности газа?
3. Количество ионизированного вещества, степень ионизации, не зависит от скорости рекомбинации ионов?
4. Количество уносимых ионов не зависит от общего числа ионов?
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 490
  • Благодарностей: 205
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1517 : 17 Мар 2019 [11:19:12] »
Антиколонизатор с непробиваемой упорностью пришел и сюда. Запасаемся попкорном.
12" Meade LX200 GPS
Askar 120 APO / C9.25 EdgeHD @ ZWO AM5N
ASI 2600MM Pro, ASI 178MC-Cool
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 221
  • Благодарностей: 190
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1518 : 17 Мар 2019 [13:16:11] »
Т.е. Объявив это бредом Вы утверждаете, что:
Я утверждаю что количество ионизированного вещества зависит от энергии частицы, а не от плотности среды в которой она испытывать торможение.
Глубина проникновения солнечного ветра не зависит от плотности атмосферы?
Плотность  на высоте одинаковая для любой атмосферы с одинаковой химией и любой массой. Градиент плотности плавно растет от нуля...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Короб

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 691
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от Короб
Re: Терраформирование Венеры
« Ответ #1519 : 17 Мар 2019 [15:41:28] »
Глубина проникновения солнечного ветра не зависит от плотности атмосферы?
Плотность  на высоте одинаковая для любой атмосферы с одинаковой химией и любой массой. Градиент плотности плавно растет от нуля...
Не уходите от ответа.
Зависит или не зависит?
Вы слишком серьёзны.
 Умное лицо – это ещё не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь господа, улыбайтесь!
 (бар. Мюнхгаузен)

С уважением,
К.