Терраформирование Венеры

[Андрей 2]

В общем затея с орбитальным затенителем  похожа на утопию.

[Андрей 2]

Церера размещённая в точке L1 в окрестностях Венеры разрушится от действия приливов?

[LonelyWanderer]

Церера размещённая в точке L1 в окрестностях Венеры разрушится от действия приливов?

Нет, для неё существует предел Роша, который намного меньше

[noxx77]

В общем затея с орбитальным затенителем  похожа на утопию.

А идея терраформирования - нет?

[Андрей 2]

А идея терраформирования - нет?

НЕТ!

[Проходящий Кот]

Но для терраформирования нужен водород или вода.
А это опять кометы из Оорта  и тысячи лет ожидания.
Радует, что в отличие от Марса нет проблем с точностью....

[crazy_terraformer]

Исчо можно    отфильтровать CO2 из атмосферы и сжать его в 15,385 раза, т.е. до плотности жидкой воды на Земле, в покрывающих ущелья и долины спецхранилищах. На энто дело техники много надо термоустойчивой. Часть этой техники будет выравнивать поверхность долин и ущелий под опалубку для заливки фундамента дна и внешних стен газохранилищ из литого базальта с последующим покрытием свариваемыми c друг другом плитами и балками из стали(?), на энтот базальтово-металлический бассейн настилается и приваривается сверху крыша из тех же металлических плит и балок, ввариваются трубы с клапанами, которые подключаются к компрессорной станции. Компрессорная станция подключается к атмосферному заводику, который качает углекислый газ из атмосферы и очищает его от других газов и прочих примесей. На компрессорной станции газ сжимается до ~143,08 МПа и охлаждается до температуры в этой местности, а затем закачивается в газохранилища. И вот таким макаром практически весь CO2 оказывается заточён на веки вечные, а далее Венера уже сама постепенно охлаждается и кислоты связываются с поверхностью. В результате химических реакций сильных кислот с основными оксидами и силикатами выделяется вода, которая сразу испаряется из-за высокой температуры поверхности планеты. Постепенно начинают выпадать дожди из воды и сразу испаряться не долетев до поверхности, пока наконец она не остынет до температуры кипения воды при 3 атм(где-то в этом районе, счас точно не помню сколько будет атм азота), и вот тут надо не сплоховать и начать потихоньку стравливать углекислоту в атмосферу с тем, чтобы температура поверхности из-за парникового эффекта была бы равна температуре кипения воды. Вода будет захватывать CO2 из атмосферы, а раствор углекислоты будет реагировать с силикатами, в результате будут откладываться карбонаты и образовываться различные формы диоксида кремния, а вода испаряясь будет возвращаться в атмосферу.
Хотелось бы, чтобы для энтого процесса хватило наличной на Венере воды. Тогда в результате весь ненужный СО2 свяжется в карбонаты, но вода к сожалению будет вся впитана в литосферу и войдёт состав минералов. Новую воду придётся подвозить кометами и танкерами. В итоге на Венере на столетия и тысячелетия воцарится дикий сушняк, т.е. она превратится в некий аналог Дюны. Но там можно будет жить под куполами с азотно-кислородной атмосферой и рециклить привозимую на планету воду по максимуму.

[Изобретатель]

Ну что, идею орбитального затенителя считаем утопией?
Насколько я помню американский Эхо-2 надувался а затем твердел на орбите за счет полимеризации оболочки.Не страдая гигантизмом можно наверное надуть несколько десятков лимонов алюминиевых пузырей из местного материала толщиной с газету на средних орбитах,чтобы не выдуло сразу солнечным ветром .

И всё таки! Неплохой вариант.Дешево и сердито.Углерод и люмень на Венере есть.Да и на ночной стороне дополнительный рассеиватель  тепла.А самое главное улетать из гравиямы очень долго будет

[Андрей 2]

отфильтровать CO2 из атмосферы и сжать его в 15,385 раза, т.е. до плотности жидкой воды на Земле, в покрывающих ущелья и долины спецхранилищах. На энто дело техники много надо термоустойчивой. Часть этой техники будет выравнивать поверхность долин и ущелий под опалубку для заливки фундамента дна и внешних стен газохранилищ из литого базальта с последующим покрытием свариваемыми c друг другом плитами и балками из стали(?), на энтот базальтово-металлический бассейн настилается и приваривается сверху крыша из тех же металлических плит и балок, ввариваются трубы с клапанами, которые подключаются к компрессорной станции. Компрессорная станция подключается к атмосферному заводику, который качает углекислый газ из атмосферы и очищает его от других газов и прочих примесей.

В теме 2Колонизации Венеры" мы обсуждали этот вопрос.


Re: Колонизация Венеры
« Ответ #1362 : 06.10.2017 [16:31:02] »
Цитировать (выделенное)

Значит это стоящая вещь и есть смысл в её хранении, в том что касается "живучести" ёмкостей для СО2, то их можно сделать практически неуязвимыми, если стенки ёмкостей сделать многослойными, из разных материалов, хотя безусловно это дорого.
Разумеется и места их возведения должны быть спокойными в геологическом отношении.

[crazy_terraformer]

Там данных не было.
#1362
Венера.

Площадь поверхности (S)    4,60⋅10⁸ км²  0,902 земных

Масса (m)    4,8675⋅10²⁴ кг 0,815 земных
Средняя плотность (ρ)    5,24 г/см³

Атмосфера Венеры.

Высота       250 км
Среднее давление у поверхности       93 бар (9,3 МПа)
Масса       4,8⋅10²⁰ кг
Состав
Углекислый газ    CO2    96,5 %
Азот    N2    3,5 %

96,5% CO2 проценты по объёму насколько я помню.
Мольная доля газа равна его объёмной доле.
В 100 моль газовой смеси находится 96,5 моль CO2 и 3,5 моль N2
Μ(CO2)=44,009 г/моль
масса 96,5 моль CO2  m1=96,5*44,009=4246,8685 г
Μ(N2)=28,014 г/моль
масса 3,5 моль N2      m2=3,5*28,014=98,049 г
100 моль смеси имеют массу m=m1+m2=4344,9175 г
массовая доля CO2=m1/m=~0,9774
в % CO2=~97,7434%
m(венерианского атмосферного CΟ2)=4,8⋅10²⁰ кг*97,7434%=4,6917⋅10²⁰ кг=4,6917⋅10¹⁷ тонн
4,6917⋅10²⁰ кг/4,60⋅10⁸ км²=~1,019931⋅10¹²кг/км²=~1,02 млрд.тонн/км² - масса CO2 над 1км2 поверхности Венеры
Всю площадь Венеры покрывать хранилищами вряд ли получится, тут надо думать сколько, хотелось бы знать удобный рельеф и максимальную высоту хранилища. Надо, чтобы стенки его передавали внутреннее давление газа на окружающий рельеф местности, а давление на крыша ёмкости изнутри придётся компенсировать, накидывая сверху венерианский грунт.
Посчитаю для интереса.
m(венерианского атм.N2)=~4,8⋅10²⁰ кг-4,6917⋅10²⁰ кг=~0,1083⋅10²⁰кг
P(Ν2)=m(венерианского атм.N2)*g(Венеры)/S(Венеры)=0,1083⋅10²⁰[кг]*8,87[м/с2]/4,60⋅10¹⁴м²=0,1083⋅10⁶[кг]*8,87[м/с2]/4,60=~208866,438 Па=~2,0614 атм давление столба азота на Венере, если не ошибся. На Земле бы было где-то 2,2798 атм.

[Андрей 2]

Может создать атмосферные стратостатные установки для сжижения СО2? Только куда его потом девать?

[leon10010]

Может создать атмосферные стратостатные установки для сжижения СО2? Только куда его потом девать?

Не надо ничего сжижать.
Разделять надо  СО2.
Залежи антрацита - в грунт. Кислород - в атмосферу. Часть антрацита на алмазы пустить.

[crazy_terraformer]

Разделять CO2 на C и O2 слишком долго, так как надо много энергии на такую прорву CO2, и при этом образуется много побочного тепла, которое надо рассеивать. А потом, что со 100% кислорода делать при давлении ~66,75 атмосфер, как бы в таком воздухе машины не начали гореть?

Может создать атмосферные стратостатные установки для сжижения СО2? Только куда его потом девать?

Зачем стратостатные? Пусть его на поверхности и сжимают во флюид, и в газгольдеры. Всё равно его не вывезти. Сам начнёт поглощаться литосферой, когда ночная поверхность планеты остынет до температуры кипения воды. Лишь бы хватило воды(вода будет поглощаться поверхностью, если температура упадёт ниже) и парникового эффекта от выброса углекислого газа из газгольдеров для поддержания этой температуры.Иначе придётся ожидать, когда кометы и койпероиды, спихиваемые со своих траекторий бравыми астронавтами или Скайнетом, прилетят.

[Андрей 2]

Разделять CO2 на C и O2 слишком долго, так как надо много энергии на такую прорву CO2, и при этом образуется много побочного тепла, которое надо рассеивать. А потом, что со 100% кислорода делать при давлении ~66,75 атмосфер, как бы в таком воздухе машины не начали гореть?

Может создать атмосферные стратостатные установки для сжижения СО2? Только куда его потом девать?

Зачем стратостатные? Пусть его на поверхности и сжимают во флюид, и в газгольдеры. Всё равно его не вывезти. Сам начнёт поглощаться литосферой, когда ночная поверхность планеты остынет до температуры кипения воды. Лишь бы хватило воды(вода будет поглощаться поверхностью, если температура упадёт ниже) и парникового эффекта от выброса углекислого газа из газгольдеров для поддержания этой температуры.Иначе придётся ожидать, когда кометы и койпероиды, спихиваемые со своих траекторий бравыми астронавтами или Скайнетом, прилетят.

Там условия для работы техники и хранения СО2 лучше.

[crazy_terraformer]

Хранить в стратостатах можно только небольшие объёмы, т.к. стенки газгольдеров нужны в этом случае прочнее, чем на поверхности планеты, т.к. на поверхности их можно придавить грунтом.
А если стенки прочнее, значит они тяжелее, соответственно стратостат будет тяжелее и какой у пустых баллонов для углекислотного флюида вес? Как бы не пришлось для них выплавить металла в несколько раз больше, чем масса атмосферы. Если Вы вы думаете о баллонах покрытых карбоном или кевларом, где брать водород для синтеза этих материалов, и возникает вопрос, куда девать массу кислорода. Дело превращается в некий аналог предложения о разложении CO2 на углерод и кислород. А кислород - это окислитель...
Опять же венерианской углекислоты намного больше, чем венерианского азота, он попросту весь уйдёт на поддерживающие"поплавки" для дирижаблей, и в какой-то момент, чтобы стратостаты не бились о горы и плоскогорья, азот или воздух придётся греть. А смысл греть эпическое количество воздуха? Зачем греть планету искусственно, если надо её охладить?

[Андрей 2]

Полагаю, здесь главное понять, что можно получать полезного из СО2 чтобы быстро его расходовать.

[SpaceEngineer]

При какой инсоляции планеты CO2 естественным образом сформирует жидкий океан? Какая при этом будет температура на поверхности? Может быть нас устроит такая планета?

Тройная точка CO2 - 216.58 К при 5.117 атмосферах.
Критическая точка - 304.18 K при 72.835 атмосферах.

Думаю при давлении в до 10 атм можно добиться температуры около нуля по Цельсию. 3.5 атм даст азот, остальное - CO2, находящийся в равновесии с поверхностью океана. Планета будет вполне пригодна для жизни в обычных куполах и герметичных машинах, для выхода на поверхность потребуется легкий скафандр или даже просто дыхательная маска, правда дышать придется глубоководной смесью.

Вопрос, на сколько процентов надо загородить щитами диск Солнца, чтобы планета перешла в такой режим.

[crazy_terraformer]

Полагаю, здесь главное понять, что можно получать полезного из СО2 чтобы быстро его расходовать.

Ничего полезного или бесполезного, чтобы быстро расходовать, быстро получить нельзя, т.к. учитывая его объёмы, это дело может затянуться на миллионы лет, т.к. любой процесс производства требует энергии, производство и потребление энергии идёт с выделением тепла, выделяющееся тепло греет окружающую среду и объекты в ней находящиеся, т.е. скорость непосредственной переработки ограничена хотя бы только температурной стойкостью машинерии.

3.5 атм даст азот

Азот не даст. 3,5% его содержание по объёму, но одинаковые объёмы CO2 и Ν2 весят по разному, азот легче.
P(Ν2)=~208866,438 Па=~2,0614 атм давление столба азота на Венере, чуть менее 2,1 атм.

[SpaceEngineer]

Разве не по массе?

[Ремвер]

А если сбрасывать сжиженную углекислоту в рифтовые долины? В Афродите они нехилые - побольше Байкала. Например, Диана, протяжённостью 1,5 км и глубиной до 3100 м. Суммарно около 100 тыс. км³ можно в них слить. Плотность жидкой углекислоты почти как у воды. Да, верхний слой будет кипеть, но темп поступления-то выше, иначе эти углекислотные озёра просто не создашь. На равнинах Аталанта и Снегурочка можно и углекислотные моря создать, но там глубина медленно нарастает и большая площадь поверхности. Выкипать будет больше, чем поступать.