A A A A Автор Тема: Наивные вопросы про спектроскопию  (Прочитано 33355 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 293
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #200 : 25 Авг 2017 [14:53:27] »
Есть фильтр для спецэффектов Cokin B-40 Cosmos, на ebay идет примерно по $5. Этот фильтр действительно является дифракционной решеткой 250 л/мм и с ним даже можно поснимать кое-какие спектры.

Заказал, оплатил, фильтр пришёл за 10 дней с момента оплаты (в Москву, в почтовое отделение).
Теперь дело за небом и экспериментами.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 293
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #201 : 25 Авг 2017 [15:26:45] »
Для быстрой проверки снял спектр монитора, нарисовал тонкую белую линию на черном фоне.
Монитор ЖК, подсветка люминесцентными лампами, не светодиоды.
Картинка кроп, вырезал первый порядок и часть второго.
Хорошо видно, что яркость второго порядка много меньше чем первого - и это хорошо, переналожение порядков особо мешать не должно.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 293
  • Благодарностей: 1464
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #202 : 02 Окт 2017 [20:07:59] »
Кстати, вполне себе на заметку: https://moisav.livejournal.com/392132.html - использование газового стабилитрона в качестве эталонного источника для калибровки.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Хрущев

  • *****
  • Сообщений: 4 052
  • Благодарностей: 169
  • Первооткрыватель новых переменных звёзд
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Хрущев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #203 : 02 Окт 2017 [20:16:05] »
Ха, здорово!
SW 16" (Пирагмон) на энкодерах.
ПНВ-скоп Scorpius (90/2+Gen.II), SW 1025-Coronado PST, Celestron NexStar 6 SE.

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #204 : 02 Окт 2017 [21:56:14] »
Кстати, вполне себе на заметку: https://moisav.livejournal.com/392132.html - использование газового стабилитрона в качестве эталонного источника для калибровки.

В этих лампах пугает неизвестность. Их чем питают, постоянкой или переменкой? Какой-то блок питания особый нужен?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #205 : 02 Окт 2017 [22:07:21] »
 Никаких проблем! Это же стабилитрон! Подаете на него напряжение 150-250 вольт через
токоограничивающий резистор, чтобы ток через стабилитрон не превышал 40 мА - и всё!

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #206 : 02 Окт 2017 [22:13:26] »
Никаких проблем! Это же стабилитрон! Подаете на него напряжение 150-250 вольт через
токоограничивающий резистор, чтобы ток через стабилитрон не превышал 40 мА - и всё!

220 В постоянного или переменного?

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #207 : 02 Окт 2017 [22:17:50] »
 Постоянного. Вот схема. Плюс сверху(анод), нагрузку(Rн) можно и не подключать.
« Последнее редактирование: 02 Окт 2017 [22:23:16] от библиограф »

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #208 : 03 Окт 2017 [15:18:36] »
 Сделал бесщелевой спектроскоп на основе дифрешетки 150х150, 600 линий на мм, в апертуре двух  телескопов на горизонтальной поворотной платформе (свет на дифрешетку направляется зеркальным целостатом)
Альт-азимутальный контроллер на Ардуино Уно
Калибруюсь по натриевому прожектору вдалеке, но хотел бы установить "калибратор" непосредственно на поворотном столе спектроскопа - так было бы удобнее и убедительнее .
Первый эксперимент с лазерной указкой (есть еще и He-Ne лазер) не получился - не могу получить "точечного" изображения и соответственно узких полос спектра.
Лампа СГ3С заинтриговала как калибровочный источник, но остается вопрос с механическим воплощением - какая должна быть оптическая система и щель ?
Можно ли вообще в любительских условиях изготовить качественный "калибратор" для спектроскопа с масштабом дисперсии 0,14 Ангстрем на пиксель (6,4 мкм) и разрешением 90000 на фокусе телескопа 750 мм (апертура 100 мм) ?
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #209 : 03 Окт 2017 [17:01:58] »
но остается вопрос с механическим воплощением - какая должна быть оптическая система и щель

Щель перед лампой, лампа на минимальном расстоянии фокусировки телескопа или в фокусе коллиматора. Засветка будет мешать.
СГ3С наверное яркая, но откалиброваться можно и но обычной NE-2, а при некоторой настойчивости и по "энергосберегайке".

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #210 : 03 Окт 2017 [18:42:41] »
Никаких проблем! Это же стабилитрон! Подаете на него напряжение 150-250 вольт через
токоограничивающий резистор, чтобы ток через стабилитрон не превышал 40 мА - и всё!

220 В постоянного или переменного?

Пофиг. Резистор последовательно и в розетку.

СГ3С наверное яркая, но откалиброваться можно и но обычной NE-2
NE-2 ярче. Если использовать с синим фильтром, то вполне годится для низкого разрешения.
СГ3С тоже лучше придавить в красном.


Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #211 : 03 Окт 2017 [20:34:37] »
Пофиг. Резистор последовательно и в розетку.

Это точно? Не хочется бабах получить, я в описании читал, что "Недопустимо включение стабилитрона обратной полярностью - это ведет к неисправимой порче стабилитрона".
Вроде и выпрямитель не сложно собрать.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 125
  • Благодарностей: 896
    • Сообщения от библиограф
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #212 : 03 Окт 2017 [20:42:51] »
 Просто, на переменном токе стабилитрон тлеющего разряда будет работать при
отрицательном полупериоде напряжения как обычный выпрямительный диод;
Вряд ли он при этом разрушится, но ресурс работы наверняка сократится!

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #213 : 03 Окт 2017 [20:51:10] »
Только что нашел в старом б/п кондеры 470мкФ 220В, так что соберу однополупериодный выпрямитель, как раз примерно 150В получится.
Радиолампы на Митинском рынке продают.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #214 : 03 Окт 2017 [21:07:56] »
Пофиг. Резистор последовательно и в розетку.

Это точно? Не хочется бабах получить, я в описании читал, что "Недопустимо включение стабилитрона обратной полярностью - это ведет к неисправимой порче стабилитрона".
Вроде и выпрямитель не сложно собрать.

Точно)
Вот здесь такую лампу ставил: http://astro.ins.urfu.ru/1.2-meter/anna
Кстати, там на страничке есть атлас лампы.
Это для Photrona за 500$ (ThAr) делал стабилизацию на всякий случай. А эта и так работает

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #215 : 05 Окт 2017 [12:28:50] »
На известном сайте поисковой системы появилась свежая книга:
Marc F. M. Trypsteen, Richard Walker "Spectroscopy for Amateur Astronomers Recording, Processing, Analysis and Interpretation"
http://www.cambridge.org/gb/academic/subjects/physics/amateur-and-popular-astronomy/spectroscopy-amateur-astronomers-recording-processing-analysis-and-interpretation#aH5P5bfyrWzFJsMi.99
Книга заметно лучше большинства других изданий по любительской спектроскопии. Я пока бегло просмотрел, но уже увидел много интересного.

На том-же сайте поисковой системы появился и спектральный атлас:
Richard Walker: "Spectral Atlas for Amateur Astronomers A Guide to the Spectra of Astronomical Objects and Terrestrial Light Sources"
http://www.cambridge.org/gb/academic/subjects/physics/amateur-and-popular-astronomy/spectral-atlas-amateur-astronomers-guide-spectra-astronomical-objects-and-terrestrial-light-sources#IdEccx7BEjzBXHyj.99
Прошлый (свободно распространяемый) атлас Ричарда Уолкера был очень хорош, а этот стал еще лучше.

Оффлайн voiserg

  • *****
  • Сообщений: 615
  • Благодарностей: 7
  • GhostBuster
    • Сообщения от voiserg
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #216 : 06 Окт 2017 [08:32:12] »
Задам наивный вопрос:
Эти книги можно свободно скачать, или только купить после "беглого просмотра" в онлайне ? (шрифт мелкий, а увеличить не получается)
Кстати, в начале темы Марычев писал
По моему опыту, в русскоязычном сегменте сети про астроспектрографию найти что-то осмысленное маловероятно, поэтому рекомендую читать зарубежные источники - их великое множество, в том числе любительских.
Эти книги тоже забугорные.
Неужели на "русских просторах" со спектроскопией действительно так плохо ?
Вот наткнулся на информацию про два спектроскопа на 1,2 м телескопе Коуровской обсерватории (Уральского университета) под Екатеринбургом
http://astro.ins.urfu.ru/1.2-meter
http://astro.ins.urfu.ru/1.2-meter/ufes
http://astro.ins.urfu.ru/1.2-meter/anna
Почему же не популяризируется астроспектроскопия с нашей стороны ?
Ведь китайские дифрешетки к нам ближе ;)
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [08:50:44] от voiserg »
SW 130/650, МТО 11 СА, Юпитер 36, Юп 21, Canon 350, QHY5, Монти EQ-3,  EQ-1, ArduinoDrive
Водяной рефрактор "Бутылка",
Наблюдение кинетической аберрации света звезд

Оффлайн аспирант

  • *****
  • Сообщений: 1 829
  • Благодарностей: 60
    • Сообщения от аспирант
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #217 : 06 Окт 2017 [10:02:26] »
Только что нашел в старом б/п кондеры 470мкФ 220В
Надо не на 220, а на 350-400 вольт.... может бабах получиться.

Оффлайн Михаил Марычев

  • ***
  • Сообщений: 161
  • Благодарностей: 12
    • Сообщения от Михаил Марычев
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #218 : 06 Окт 2017 [10:15:26] »
Почему же не популяризируется астроспектроскопия с нашей стороны ?
Справедливости ради надо отметить, что наша тема на форуме уже частично решает эту задачу, что совсем неплохо.
Конечно же, найти на русскоязычных сайтах очень интересные материалы по теме можно. Например, в этой ветке присутствуют как минимум два профессиональных астронома. Они привели ряд полезных ссылок, и их интересно почитать в том числе любителям. А моя процитированная фраза означала, что у нас трудно найти системные описания физических принципов, методов и оборудования для астроспектроскопии, которые были бы пригодны для начинающих.


Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 225
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Наивные вопросы про спектроскопию
« Ответ #219 : 06 Окт 2017 [11:14:36] »
Цитата
Надо не на 220, а на 350-400 вольт.... может бабах получиться.
Можно вообще отказаться от сглаживания пульсаций после однополупериодного выпрямителя. При этом стабилитрон будет питаться пульсирующим напряжением, что выразится в его "мигании"  с частотой 25 Гц, которое (мигание) ни на что, в принципе, не влияет.
Схема , таким образом, приводится к одному диоду и балластному резистору.
« Последнее редактирование: 06 Окт 2017 [21:01:32] от Piter_Korn »