Нужны ли нам инопланетяне?

[Selia Farman]

А оно им надо? Это наша, а не ихняя природа. К тому же, мы, между прочим, за своё право жить, как нам удобно порвать готовы, если сунутся со своим уставом.

кого вы рвать собрались, когда нет никого?

если сунутся

Если бы у бабушки ..., она была бы дедушка.

ерунду и понаписывали

[Геральдинка]

Я не пессимист, но я знаю, что такое наука, я там был, я знаю как на самом деле мыслят ученые, как и с какой скоростью ведутся исследования - теоретические и экспериментальные, поэтому я четко представляю себе, в каких вопросах на науку можно положиться, а в каких нет. На науку вообще глупо рассчитывать, она продвигается вперед со свойственной только ей скоростью, и никто не может управлять этим естественным процессом. Мы, не участвующие в процессах исследований, можем лишь стоять рядом и радоваться новым открытиям. Тем более глупо рассчитывать на своевременный прогресс именно в той области, которая интересует лично тебя. Многое можно делать уже сейчас, не ожидая пока наука "доползет" до интересующего тебя предмета - может, через 50 лет, а может, через 500.

Поэтому многие научные вопросы только лишь обозначены сегодняшней наукой, на их изучение уйдет... никто не знает сколько времени. Молодые глупцы-энтузиасты надеются, что через 15-20-25 лет наука решит так сильно волнующие их вопросы, но их ждет жестокое разочарование, обида на всё человечество и циничное отношение к жизни. К тому же не следует забывать, что даже уже имеющимися технологиями могут воспользоваться далеко не все по причине ограниченности ресурсов и финансов. Люди это, кстати, неплохо понимают, и Вы тоже.

Давайте мы с вами сопоставим начало и окончание ваших рассуждений, м?)

С Буддой не так всё просто: тем, кто хотел получить от него заверения, что Бог есть, он говорил, что Бога нет. А тем, кто хотел подтверждения, что Бога нет, он говорил, что Бог есть. Этим он давал понять, что не нужно искать подтверждения своим идеям у авторитетов или в книгах и не нужно воображать себе Бога в каком-то виде, а нужно лично познавать эти вещи, развивать своё собственное сознание и т.д. В глубоком личном осознании ценность любого знания, а не в начитанности.

Лично развивать своё сознание и мыслить, мыслить, мыслить.. Как завещал товарищ Ленин Будда.

Вы говорите *глупцы* молодые, да? А что если кого нибудь из них осенит и посетит гениальная мысль, идея, решение и новое открытие? Ваши слова - слова умудрённого жизненным опытом, работающего в науке человека, да, возможно так и есть, только мне почему то кажется, что всякий раз когда учёные открывают *дверь* новой тайны, там за этой *дверью* лабиринт новых *дверей* и вопросов становится все больше и больше. Если во Вселенной хаос гармоничен, какова матрица этой гармонии, за каждым новым витком развития науки, стоят новые вопросы. Например СТО Эйнштейна уже подвергают сомнению, ищут дополнения и поправки к нему, свойственно сомневаться людям знающим, это только незнайки твердо уверены что во всём и всегда правы. Вот чего, чего, а энергии на умственную деятельность человека всегда будет достаточно, пищей для ума им служит наука. Разочарования? Конечно, будут. Будет больно, станет циником. А как же?  Не будет разочарований и его поражений - не будет злости и настойчивости, стремления победить очередную тайну. Открытия усложняются стремительно, информации становится все больше, а единой систематизированной схемы для ответов нет.

И всё таки они существуют, но нам они не нужны, есть вероятность того что мы можем быть им нужны, но.. В качестве диетической пищи на завтрак. Что не исключает возможность их высшего интеллекта, гораздо более мощного, чем наш человеческий.

[Геральдинка]

сошное земледелие

Константин, а что такое сошное? Это какое, я даже не слышала о таком, по честному бывает, да? 

[Константин ВАРБ]

сошное земледелие

Константин, а что такое сошное? Это какое, я даже не слышала о таком, по честному бывает, да? 

Ну это когда не переплуживать поле, а просто бороздить "отчие борозды"     
http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_338.htm
На деревню привЕзен трактор -
Морж в людское жилье.
В Волсовете баяли: Фактор,
Что машина...Она, тоё!
У завалин молчали бабы,
Детвору окутала сонь,
Как в поле межою рябой
Железный двинулся конь.
Желты пески, расступитесь,
Прошуми на последках, полынь,
Полюбил стальногрудый витязь
Полевую плакучую синь!
Только видел рыбак Кондратий,
Как прибрежьем, не глядя назад.
Утопиться в окуньей гати
Бежали березки в ряд.
За ними с пригорка елки
Раздрали ноженьки в кровь...
От ковриг надломятся полки,
Как взойдет железная новь.
Только ласточки по сараям
Разбили гнезда в куски...
Видно, к хлебушку с новым раем
Посошку пути не легки!
* * *
Ой, ты каша, да щи с мозгами -
Каргопольской ложки родня,
Черноземье с сибиряками
В пупыре захотело огня!
Лучина отплакала смолью,
Ендова показала течь,
И на гостя с тупою болью
Дымоходом воззрилась печь.
А гость, как оса в сетчатке,
В стекольчатом пузыре, -
http://kirsoft.com.ru/mir/KSNews_257.htm

Ну то-есть если мы общиной пашем землю так сказать "от сохи", землю на которой живём, разумеется. То сошное. Если пар поднимаем или на отрубах безобразничаем, то плужное

[Константин ВАРБ]

Потому что здесь обсуждают моральные качества "женихов", приписывая им то бездушие, то агрессию, то корысть, то мечтая, как можно разбогатеть за их счет.
А я просто сказала, что нет же никого, это же установленный научный факт?

Факт, не отсутствия, а неправильного воспитания, так сказать, красно девицы, ибо сказка тут про перо феникса ясна сокола,  и как его ( или их, инопланетян) грамотно охомутать, для пользы человечества, ну хотя бы как у Кали Варуну, но без кляуз, в духе книги Еноха.      

[Selia Farman]

А обязательно охомутывать? По любви или по дружбе уже никак? А может им помощь нужна?
Возможно ли, что б мы просто так кому-то помогли, бескорыстно? И ничего не просили взамен?

сказка тут про перо феникса ясна сокола

А где перо-то феникса? Уже сигнал получили? Или его надо виртуально представить?
Так об этом написали и сняли уже столько всего интересного! Что к этому можно добавить ещё?
Проще вспомнить, что уже есть.
Между фантастикой и рассуждениями в этой теме какая-то есть разница? Ну разве что вместо полета фантазии тут меркантильность. И всё. По-прежнему никто ниоткуда не летит.

[Kaiserfrogling]

Так что методологически змей экзопрогрессорство вынуждено действует правильно.

Во-первых, максимально мягко и толерантно напоминаю о критерии Поппера, и прошу осторожности в беседах о неопровергаемых гипотезах; к сожалению, многолетняя практика показала, что беседы о неопровергаемых вещах быстро уходят в антинаучном направлении.
Во-вторых, идея о том что Земля евляется зоопарком или заповедником для сверхцивилизации не нова.
Однако многие ученые спрашивают в ответ "Если Земля зоопарк - где космотуристы которые кормят туземцев с рук и фотографируются с ними на память? Если она заповедник - где космические браконьеры типа того, который был в фильме «Хищник» "?

[Рок]

Во-вторых, идея о том что Земля евляется зоопарком или заповедником для сверхцивилизации не нова.
Однако многие ученые спрашивают в ответ "Если Земля зоопарк - где космотуристы которые кормят туземцев с рук и фотографируются с ними на память? Если она заповедник - где космические браконьеры типа того, который был в фильме Хищник"?

Скорее - чашка Петри.  Разглядит ли бактерия экспериментатора? У нее даже нет чем на него посмотреть... Надеюсь,аналогия понятна?

[Kaiserfrogling]

Скорее - чашка Петри.

Мысль о том что наша планета является лабораторией тоже не нова.
Однако если эта гипотеза верна, судя по обозримой истории нашей планеты и Солнечной системы, процессы планетообразования экспериментаторов интересуют намного больше чем стадо лысых обезьян (которые похоже являются побочными продуктами эксперимента, и экспериментаторов не интересуют).

[Рок]

процессы планетообразования экспериментаторов интересуют намного больше чем стадо лысых обезьян (которые похоже являются побочными продуктами эксперимента, и экспериментаторов не интересуют).

Весьма вероятно

[незлой]

Давайте ближе к телу. Так нужны нам инопланетяне все-таки или ну их от греха подальше...

пусть будут, жалко чтоли?

Обрести бессмертие при помощи инопланетян плохо, что ли?

в бессмертии то что хорошего?

Ситуация сколько-то будет напоминать такую: как если бы мы взялись читать интересный детектив, а подошел некто и начал вкратце рассказывать его содержание и чем все закончится... Вот, стало бы интереснее землянам жить после этого?

!!!
- а раньше почему на контакт не выходили?
- нельзя было. спойлер.

[незлой]

Возможно ли, что б мы просто так кому-то помогли, бескорыстно?

у вас кот есть, к примеру?

[Константин ВАРБ]

Так что методологически змей экзопрогрессорство вынуждено действует правильно.

Во-первых, максимально мягко и толерантно напоминаю о критерии Поппера,

У критериев Поппера, есть ограничения для применения.

Во-вторых, идея о том что Земля является зоопарком или заповедником

А этот бред тут причём?

[ivanij]

Комментарий модератора раздела

  Off-top о котах удалён.

[Kaiserfrogling]

А этот бред тут причём?

Этот вариант разрешения парадокса Ферми был упомянут мной из-за вашего упоминания экзопрогрессорства:

Так что методологически змей экзопрогрессорство вынуждено действует правильно.

И я считаю "закулисный"  вариант разрешения парадокса ощутимо более научно обоснованным, чем вариант с невозможностью сверхсветового или межвселенного движения.

[kesh74]

По мойму тема ушла от прямого вопроса.
1. Думаю что они нужны сознанию некоторых людей, которые ждут от них чуда и решения всех проблем.
2. Они нужны тур. и иному бизнесу для деланья бабла.
3. Нужны военным дабы вытянуть прибавку к бюджетным средствам.
4.Нужны нам, что бы было чем себя занять.
Они (инопланетяне) не нуждаются в наших мыслях, действиях, одобрения и т.д. и делают то, что нужно им.

[noxx77]

А у нас есть мы? Серьезно! Не является ли вопрос определением средней температуры по больнице? И вообще, разберемся, какие именно инопланетяне нам нужны, вот если добрые мезаноиды с Персея, то наверное да - чего бы не пожать манипулятор доброму механоиду! А ежели злобные людоеды-рептилоиды применяющие правительства, то такой контакт нам не нужен!
ИМХО тема беспредметна.

[незлой]

поддерживаю
народу нужны здоровые инопланетяне
народу ненужны нездоровые инопланетяне.

[Kaiserfrogling]

По мойму тема ушла от прямого вопроса.

Мое скромное мнение.
Для установления широких контактов, необходимо чтоб ИХ способ межзвездных перемещений был достаточно дешевым и массовым. То есть ОНИ должны достаточно сильно нас опережать.
Если ОНИ будут такими как люди - в истории человечества контакты старших и младших слишком часто кончались бедой для младшей стороны.

Со стороны рестриктных народов чаще всего слышны три жалобы на контакты:
-распространение новых болезней (к которым аборигены не имеют иммунитета, например в 70х годах грипп уничтожил половину народа мгали)  и вредителей (крысы, блохи,сорные растения)
-распространение огнестрельного оружия (например в 2008 году абориген племени шиамми обменял жемчуг на дробовик, им убил 18 членов племени и захватил власть, шиамми с трудом уговорили белых людей пристрелить тирана)
-распространение наркотиков и крепкого алкоголя

Если ОНИ будут не такими как мы - с ростом разницы быстро растет шанс непонимания (сможете объяснить муравью, зачем вы лазите на этот форум?), что может привести к конфликту.

[ivanij]

По мойму тема ушла от прямого вопроса.

Мое скромное мнение.
Для установления широких контактов, необходимо чтоб ИХ способ межзвездных перемещений был достаточно дешевым и массовым. То есть ОНИ должны достаточно сильно нас опережать.

  А вот этого лучше не надо. Ибо отсюда недалеко от этакого "межзвёздного иждивенчества".
  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,131465.msg3291124.html#msg3291124