Нужны ли нам инопланетяне?

[vasanov]

Везде победит тот, у кого всё решают слова и привязанности, а не феромоны и клыки.

Я, вот,не уверен. Если бы динозавры не вымерли, то наверняка со временем некоторые из них стали бы разумными. И скорее всего тиранозавры. У них и подобие рук было и мозг более развит, лучше, чем у травоядных. И неизвестно какую бы цивилизацию они создали бы, но наверняка агрессивную, ведь 100% хищники, не то, что человек 50Х50%.

[ivanij]

И скорее всего тиранозавры.

 Нет. Палеонтологам известен небольшой по размерам вид ископаемых динозавров, который был весьма подвижен и вёл сумеречный образ жизни. Обитал он в болотах и, как говорят, при  известных условиях мог бы развиться в разумное существо. Этакое dino sapience.

  http://zhurnalko.net/=nauka-i-tehnika/tehnika-molodezhi/1987-09--num46

[Maki]

Я, вот,не уверен. Если бы динозавры не вымерли, то наверняка со временем некоторые из них стали бы разумными. И скорее всего тиранозавры. У них и подобие рук было и мозг более развит, лучше, чем у травоядных. И неизвестно какую бы цивилизацию они создали бы, но наверняка агрессивную, ведь 100% хищники, не то, что человек 50Х50%.

Ну, начнём с того, что динозавры не вымерли.) И среди них врановые и некоторые попугаи демонстрируют вполне приличные умственные качества. Только вот с руками им как раз таки не повезло. А при помощи клюва, материальную культуру не создашь... То же касается их вымершего родственника тираннозавра.
Ну и хищников вы вообще переоцениваете. Если вид идёт в сторону развития когтей и зубов - то орудия в руки ему брать незачем. И разум особый не нужен, ибо всё решает сила. И на основе агрессии, разумное общество вряд ли возможно создать.

Палеонтологам известен небольшой по размерам вид ископаемых динозавров, который был весьма подвижен и вёл сумеречный образ жизни. Обитал он в болотах и, как говорят, при  известных условиях мог бы развиться в разумное существо.

Причём мозг был сопоставим по размерам с птичьим, были зачатки стереоскопического зрения, а зубы и хватательная конечность указывали на всеядность. Да, мог бы получиться "Дино сапиенс". Что, кстати, лишний раз намекает на то, что эволюция в сторону разумности (она же "цефализация") - абсолютно естественный процесс. И если на планете нишу крупных наземных всеядных с ловкими руками не занимают местные "троодонты" - это вскоре сделают местные "приматы". Так что появление разумного вида дело практически неизбежное.
P.S.
И если бы не чиксулуб и деканские траппы - возможно разумные земляне имели бы шестеричное счисление, в виду трёх пальцев на руках... ))

[николай теллалов]

неизвестно какую бы цивилизацию они создали бы, но наверняка агрессивную, ведь 100% хищники

за редкими исключениями, хищники не "портят зря мясо"

[ivanij]

неизвестно какую бы цивилизацию они создали бы, но наверняка агрессивную, ведь 100% хищники

за редкими исключениями, хищники не "портят зря мясо"

 Вообще-то человек тоже от хищников произошёл. Точнее, от всеядных зверей. И это его преимущество перед чистыми хищниками.

[незлой]

неизвестно какую бы цивилизацию они создали бы, но наверняка агрессивную, ведь 100% хищники

за редкими исключениями, хищники не "портят зря мясо"

 Вообще-то человек тоже от хищников произошёл. Точнее, от всеядных зверей. И это его преимущество перед чистыми хищниками.

по некоторым прикидкам - скорее от падальщика.
ну вот какой из только что слезшей с дерева обезъяны охотник? саму бы не сожрали. в стада скорее всего стали сбиваться по этой же причине.
плюс уникальная для человека адаптация - брезгливость, помогавшая отличить ещё съедобную падаль от совсем плохой.

[ziggyStardust]

Например авиация инопланетян будет определяться законами аэродинамики, а значит достаточно похожа.

Если есть "антигравитация", то вся авиация сведется к дискообразности ЛА для избегания аэроудара при потере тяги, срыве плазменной оболочки и т.п.

ну вот какой из только что слезшей с дерева обезъяны охотник?

Жестокий и злой судя по шимпанзе...

[Maki]

по некоторым прикидкам - скорее от падальщика.
ну вот какой из только что слезшей с дерева обезъяны охотник? саму бы не сожрали. в стада скорее всего стали сбиваться по этой же причине.
плюс уникальная для человека адаптация - брезгливость, помогавшая отличить ещё съедобную падаль от совсем плохой.

Во-первых, этот примат охотник приемлемый. Не слишком умелый, но:

Жестокий и злой судя по шимпанзе...

И эта "злость" заключается не только в убиении мелких мартышек, но и в убиении муравьёв, червячков, улиточек, и вообще любого доступного белка. Охотниками на мелочь наши предки были весьма успешными. Пример шимпанзе это подтверждает.

Что касается брезгливости, то настоящие любители падали - шакалы, гиены или грифы - ею как раз таки и не обладают. Так что наша брезгливость доказывает, что с ними мы возле вонючей туши не конкурировали. Ну а свежую падаль, кстати, особенно в голодное время, едят даже львы. Только вот основное занятие у брезгливых кошек - охота. Так что и наша брезгливость доказывает именно то, что двуногая обезьяна была всеядным существом, которое по возможности разнообразило рацион свежим мясом. 

[Sergeу]

многообразие живого и разумного может быть гораздо шире.  А ещё можно взять гипотезу о неуглеродных формах жизни.
Человек как всегда антропоцентричен и ждёт "на свой лад" всё, а также то, что он понимает, чего не знает и не понимает - этого нет и в мыслях.

[николай теллалов]

можно взять гипотезу о неуглеродных формах жизни

только вот надо ее, гипотезу, нехило обосновать
иначе не гипотеза, а спекуляция

[Sergeу]

возможно да... в наших условиях как-то не особо стабильно получается "жизнь"
также интересно, если в других вселенных (до или после БВ) с другими константами что получится..

а то получиться может вполне антропно, что только углерод и т.д. И даже, что человек- это не случайный и закономерный итог, или один из..


Если сказать антропоцентрично, пока что, к сожалению, нет возможности посмотреть что за микроорганизмы и животные живут на других планетах и понять, по какому пути это пошло и какая генетика.

По теме.. Если инопланетяне и нужны, то может чтобы сделать так, что в каком-то смысле человек перестал быть человеком )

[ivanij]

Если инопланетяне и нужны, то может чтобы сделать так, что в каком-то смысле человек перестал быть человеком )

 Почему? А в этом какая выгода?

[николай теллалов]

человек перестал быть человеком

а что есть "человек"?

только углерод

другие элементы и/или соединения не дают нужного для жизни разнообразия

[Ый]

Человек --- двуногое без перьев.

И с плоскими ногтями.

[николай теллалов]

и с куриными мозгами?

[Sergeу]

человек перестал быть человеком

а что есть "человек"?

  одна из углеродных форм жизни с самосознанием и своим генетическим кодом.

[Maki]

Превращение интересной темы в унылую флудерастию - да, это наверное традиция ВЖР... ((

[ivanij]

 

Комментарий модератора раздела

 Тогда, пожалуй, прикрою.

Модераторы появятся - решат, что делать дальше.

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

Тема остаётся закрытой как лишённая содержательности.