Межзвездная война: как это могло бы быть.

[Змей Петров]

Межзвездные перелеты(особенно обитаемых кораблей) настолько гипотетичны, что стоит ли об этом вообще говорить?

А если подойти с другой стороны?
Сейчас в развитии всех явно обогнали приматы. Но будет ли так всегда? Эволюция продолжается.
Возможно в будущем нам придётся сосуществовать с цивилизацией разумных собак, кошек или скажем ворон?
Как это бы выглядело и чем закончилось бы?

[EvilShurik]

Межзвездные перелеты(особенно обитаемых кораблей) настолько гипотетичны, что стоит ли об этом вообще говорить?

А если подойти с другой стороны?
Сейчас в развитии всех явно обогнали приматы. Но будет ли так всегда? Эволюция продолжается.
Возможно в будущем нам придётся сосуществовать с цивилизацией разумных собак, кошек или скажем ворон?
Как это бы выглядело и чем закончилось бы?

Скорее уж, разумных роботов. К этому всё идёт. И, да, робот теоретически, не торопясь, со скоростью ~1000 км/с может перелетать от одной солнечной системы к другой.

[Змей Петров]

Скорее уж, разумных роботов. К этому всё идёт.

Если уже не происходит.

[CADET]

Как это бы выглядело и чем закончилось бы?

Олег Дивов, "К10Р10".

[Макс1]

Прежде всего, следует учесть, что если межзвездные перелеты и возможны, то судя по всему, они сопряжены с огромными трудностями, затратами

Скорее всего, просторы вселенной, могут бороздить только огромные корабли с замороженными колонистами.

Именно потому, что нужны огромные затраты, вряд ли корабли будут огромными. Скорее размером с Боинг-747 примерно с 20 космонавтами. Продление жизни более перспективно, чем заморозка.

а также, должны отнимать огромное количество времени - до нескольких тысячелетий.

Ни повернуть обратно, ни лететь к другой звезде, наш ковчег не может - ресурс свой он уже выработал.

В полете в течении нескольких тысячелетий или в полете в один конец никакого смысла нет. Пока не будет достигнута скорость хотя бы порядка половины скорости света с полетом на Альфу Центавра на 4,36 световых года и обратно для наблюдателей с Земли примерно за 18 лет и несколько меньше для космонавтов за счет эффектов СТО, никто никуда не полетит. А полететь смогут сначала на ближние звезды, прежде, чем осваивать дальние. Осваивать более дальние звезды можно постепенно с соседних звезд.

Как один из вариантов - истребление туземцев

Плохо вы думаете о будущем человечества. Исторически с повышением уровня экономического развития тенденция к истреблению и дискриминации других народов уменьшается. Много людей послать на другую планету сразу не получится, можно это компенсировать развитием военных технологий, но зачем, если достаточно защитить колонию от агрессии со стороны местного населения, развивая сотрудничество. Это не гарантия отсутствия отрицательных последствий колонизации для местного населения, но можно попробовать свести их к минимуму.

Два разных вида в одной экологической нише мирно не уживаются. Пример кромов и неандеров как бы намекает.

Неандертальцы и прочие палеоантропы долгое время уживались с архантропами типа питекантропов, пока не из Африки примерно 50 тысяч лет назад не вышли сапиенсы, которые возникли там примерно 150 тысяч лет назад и примерно 100 тысяч лет сидели в Африке. Примерно за 25 тысяч лет сапиенсы уничтожили и частично ассимилировали остальных людей. Но это было на том уровне развития, когда возникло социальное неравенство у сапиенсов и связанный с этим расизм и ксенофобия. Сейчас эти явления ослабевают. У австралоидов по некоторым данным есть черты, сближающие их с палеоантропами, а не только с сапиенсами, расизм не в том, чтобы это признавать, а в том, что считать, что они якобы биологически глупее европейцев. Иллюстрацией может служить профессор новогвинейского университета с неандертальскими чертами внешности. Профессоров мало по социальным причинам, как и в прочих экономически слаборазвитых странах. Истребление ушло в прошлое, хотя, например в Австралии, остается дискриминация.

и взаимодействие цивилизаций будет происходит именно по законам биологии и эволюции, а отнюдь не по придуманным человечеством социальным канонам.

У разумных существ социально-обсусловленное поведение и устройство общества преобладает над биологически-обусловленным. Оно может ставить людей как ниже животных, как в случае расистского геноцида себе подобных, так и выше животных, чего логично и хотелось бы ожидать на уровне развития космических полетов к другим звездам.

Если считать, что человек разумный появился около 100 000 лет тому назад, то вероятность встретить его на планете для пришельцев лишь около 1/10 000.

Вполне может быть так, что история человека разумного только начинается. К тому же никто не знает, какой был интеллект у тех же неандертальцев, и какое время можно считать началом существования разума на Земле. Вполне может быть, что прочие представители рода Homo были экономически и культурно, но вовсе не умственно отсталыми по сравнению с нынешним обществом.

[Константин ВАРБ]

Кстати даже потомки первочеловека - шимпанзе

то есть вы хотите сказать что человек как род полифилетичен? не, ну можно конечно общего предка нас и шимпанзе назвать и человеком, но это уж слишком вольное допущение в таксономии...

В любом случае при любой более менее строгой морфологической таксономии человек и гиббоны оказываются на одной стороне, а человекообразные на другой; притом человек, точнее пречеловек оказывается более морфологически древнем типом чем гориллы и шимпанзе, правда по поводу орангутанга, не современного правда, а ещё не вытесненного человеком   человеком с его основной экологической ниши поспорить ещё можно.
Да и шимпанзе наиболее активно эволюционирущий вид из семейства ныне.

Начинают доминировать поливидовые сообщества.

то есть столь недавних времён виды не соосуществовали? как это вообще можно проверить? в одном мате вроде могут быть разные бактерии

Они же не в одной нише, более того обычно во взаимосвязанной.
Ну так нет ничего свежее, ничего прогрессивнее чем тропический лес. Это принципиально важный фазовый переход биосферы.

значительно разумнее относятся к павианам, они их не истребляют, а осваивают.

каким образом?

Сколь читал исследования, коллективно используют для своих целей.

Чем выше уровень развития военного дела и искусства, тем с большим размахом, напряжением и упорством они ведутся, тем выше, тем справедливее цели войны

крайне сомнительно. хотя и некоторые ограниения на применения особо разрушительных вооружений могут возникать в виду практических соображений.

Справедливее не в пацифистском, а в политическом и историческом смысле.
В любом случае, в результате серьёзных войн в остатке возникает общий результат со вкладом в новый миропорядок устремлений всех участвовавших в войне сторон, а не только победителей.
В общем войны высокоразвитых цивилизаций должны быть в порядке вещей, с вполне решительными целями, приводящими к усилению интеграции. 

Другое дело что с дикарями не воюют. Их миссионизируют, ну и\или при необходимости проводят полицейские операции.

[recloner]

как бы не были желанны битвы на лазерных мечах, они таки невозможны. Нужно с этим смириться.
В межзвёздных войнах, если даже такие возможны, скорее всего не будет сделано ни одного выстрела.

[Рок]

но каковы были детально механизмы конкуренции - пока остаётся догадываться...

Но она несомненно была и закончилась исчезновением неандеров. Механизм тут не важен. Важен результат. А результат вегда один - более продвинутый вид вытеснит более слабый.

элементарно что-то должно поддерживать кислород в атмосфере, почву, состав океана

Ну так местная биосфера с этим прекрасно справится и без местной цивилизации, которая подлежит зачистке в случае колонизации планеты другой цивилизацией.

то как мы будем отличать их техно строения от к примеру аналога их термитников - совершенно не понятно.

На самом деле понятно. Термитники не состоят, например, из высокотехнологического вещества (тех же нанотрубок и т.д.), не излучают в различных диапазонах и т.д. Если мы такое видим, то это явно, не термитник.

но сильно пересекающиеся ниши - реальность.

А вот тут вопрос терминологии. Что мы будем понимать под пересекающимися нишами.

ну тут ещё хорошо бы определить что это, о чём вы и пишите строчкой выше.

Примерно так: разум (и его производная - цивилизация) чертовски полезная штука с точки зрения эволюции. Отличный механизм приспособления. Успехи вида хомо сапиенс в наращивании численности и расширения ареала как бы намекают.

[Рок]

Скорее уж, разумных роботов.

Робот не может быть разумным. Если он разумен - это уже не робот.

Вообще ИМХО, никаких "разумных роботов" не будет, а будет киборгизация человеческого мозга (да и тела) и увеличение  его вычислительных возможностей за счет "симбиоза" с компьютерами.

[Проходящий Кот]

На пацифистов нет Ганса2.

[Рок]

У разумных существ социально-обсусловленное поведение и устройство общества преобладает над биологически-обусловленным.

Это лишь иллюзия. Основа социального поведения - глубоко биологична.

Пока не будет достигнута скорость хотя бы порядка половины скорости света

Есть мнение что  0,1с  - 0,2 с - максимально возможная технически достижимая скорость (да и то чисто теоретически)

[Рок]

Тут еще один нюанс.  Крайне маловероятно встретить цивилизацию на примерно  том же уровне, что и колонисты на ковчеге. Встреченная в месте назначения цивилизация будет или сильно более или сильно менее развитая. Поэтому "война" будет односторонняя. Либо легкая зачистка аборигенов колонистами,  в стиле "Штурмовые вертолеты против луков и копий". Либо наоборот, мгновенный вынос колонистов аборигенами в стиле "А что за муху мы сейчас прихлопнули?"
Но поскольку, как выше уже говорилось, обнаружить развитую цивилизацию можно дистанционно и туда ковчег не пошлют (самоубийц нет), то встретить можно будет сильно отсталых в сравнении с обитателями ковчега дикарей и сценарий сведется к сюжету "конкистадоры в Америке".

[Змей Петров]

Плохо вы думаете о будущем человечества. Исторически с повышением уровня экономического развития тенденция к истреблению и дискриминации других народов уменьшается.

Вы большой оптимист.

Встреченная в месте назначения цивилизация будет или сильно более или сильно менее развитая.

Не факт. Нет никаких явных указаний на то, что цивилизации развиваются до бесконечности. Скорее ассимптотическое приближение к некому пределу.
Так, что вполне м.б, при достижении уровня межзвездных перелётов встречаться будут цивилизации примерно одного уровня. И по понятным причинам прилетевшая будет иметь уровень несколько выше(но не радикально), чем "принимающая".
Если конечно всё это в принципе возможно, в чём я очень сомневаюсь.

[Константин ВАРБ]

Встреченная в месте назначения цивилизация будет или сильно более или сильно менее развитая.

Да что Вы так к цивилизации-то прицепились. Не будет там никакой цивилизации, если будет то скорее всего это фактор крипто и ли в лучшем случае палеоинвазии.
Надо ж внятно понимать, что планета с уровнем биосферы ниже позднего палеозоя фактически непригодна  для колонизации такого типа.
Поэтому для "колонизации" будет предпочтительно биосфера уровня не ниже современного, и даже выше того.
На интуитивном уровне, что колонистам, там будет очень не привычно сделано сотни хороших фант-работ ещё в 20м.
Если Вы биолог должны понимать почему.
Просчитать возможные, так сказать, риски, даже при полном отсутствии не только "разумных" но и агрессивных видов.
Жить придётся по законам биоценозов той планеты, а не нашей.

[Змей Петров]

Жить придётся по законам биоценозов той планеты, а не нашей.

Тоже не факт.
Нам неизвестно - какие бывают законы биоценозов, и как сильно они отличаются от нашего.

[Проходящий Кот]

Сказки про неизвестные законы природы уже поднадоели...

[Константин ВАРБ]

Вот пришёл Проходящий Кот и расскажет, что ему известно о принципе Гаузе.
И как он собирается жить при его реализации.

[Змей Петров]

Сказки про неизвестные законы природы уже поднадоели...

Если кому они все известны - то просьба поделиться инфой

[Константин ВАРБ]

Жить придётся по законам биоценозов той планеты, а не нашей.

Тоже не факт.
Нам неизвестно - какие бывают законы биоценозов, и как сильно они отличаются от нашего.

Ну тогда жить там придётся виртуально. Экосистема сама по себе, а колония под тройной защитой сама по себе.
Вот прилетели мы допустим в биосферу не продвинутее раннего мезозоя. Мозгов у зверья нет- одни рефлексы. И? От каждой стрекозы будем СОИ развёртывать?

[Змей Петров]

От каждой стрекозы будем СОИ развёртывать?

Простого дробовика 12-калибра хватит.
Если огромные динозавры - ПТР, РПГ... и т.п.)