Одиноки ли мы во вселенной?

[ВадимZero]

Но тем не менее идея конечной Вселенной как-то ещё более абсурдна чем бесконечная.

Не, знаю, есть ли у вселенной конец, но вот наличие у вселенной начала свидетельствую астрономические факты.

[OratorFree]

Обычная ошибка наблюдателя. Как  только Хомо расселился, он полностью изменил экосистему Земли, в результате чего появление нового разуного вида стало просто невозможным, ибо ниша плотно занята людьми. Как знать, если бы не люди, возможно Землю населяли бы разумные кенгуру или разумные бобры.

Аргумент не катит однозначно. Время  появления/эволюции  homo около 10 млн. лет. если мерить от австралопитеков. А homo появился на американском континете даже по спорным данных около 40 тыс. лет назад. О каких изменениях экосистемы вы говорите? У местных приматов было наверно около 50 миллионов лет для эволюции. Но там не было даже чего-то аналогичного австралопитекам. Ни местных ни пришлых.

[Евгений_75]

Но тем не менее идея конечной Вселенной как-то ещё более абсурдна чем бесконечная.

Не, знаю, есть ли у вселенной конец, но вот наличие у вселенной начала свидетельствую астрономические факты.

Российский астрофизик Владимир Сурдин не раз в своих лекциях говорил о начале Вселенной, Большом Взрыве. Большой Взрыв - это ведь не взрыв гранаты в пустой комнате -а переход одного состояния в другое и произошел этот переход везде. А до этого ведь тоже что-то было, пусть и не познаваемое, но было

[ВадимZero]

У местных приматов было наверно около 50 миллионов лет для эволюции.

Эволюция на земле не ограничена 50 миллионами лет.

Но там не было даже чего-то аналогичного австралопитекам.

Почему обязательно разумный вид должен проходить фазу австролопитеков? Опять ищем где светло?

[ВадимZero]

А до этого ведь тоже что-то было, пусть и не познаваемое, но было

Это не более чем интуиция, которая может быть как верной так и ошибочной.

[OratorFree]

А до этого ведь тоже что-то было, пусть и не познаваемое, но было

Таки посмотрите лекцию Линде, он тоже задается такими же вопросами.

[Arigato]

Нет более жалкого и беспомощного слова в науке, чем "очевидно". Нам, как биологу - ниразу не очевидно.

Рассмотрите центральную нервную систему. У кого она сложнее, у насекомых или у млекопитающих?

А вот слабого антропного принципа - легко и непринуждённо.

В бесконечной Вселенной спору нет, такой принцип работает при сколь угодно малых вероятностях. Но:

Число элементарных частиц в наблюдаемой области вряд ли превышает 10⁸⁰

Ну а теперь сравните это с 10^-1000, и Вселенная окажется бесконечно маленькой для возникновения жизни с такой вероятностью.

Это от того, что Вы напрочь не нутрите большие числа. Называние 101000 "не таким уж и большим числом" об этом свидетельствует нагляднейшим образом.

Это свидетельствует лишь о том, что вы читать не умеете. Перечитайте еще раз что я писал и переосмыслите...

[Golossvyshe]

Осталось сделать правильный вывод.

Так о том и речь,

Да вот ни хрена не о том, как я вижу.

Мыодникеры прут с воплями "аллахакбаааар!!!".

Образование живой клетки это цепочка событий, различных реакций в определенных условиях. И наука до сих пор не дала внятного ответа на вопрос о том, какова именно цепочка, приводящая к образованию жизни, то есть ее составляющие нам неизвестны.

А это не только в биологии происходит.
Реактор типа "токамак" описан в 1954 г. Возня в Кадараше успешно продолжается и поныне.
Можно навскидку привести ещё кучу примеров, но я не буду. 

Умное лицо и учёная степень ещё не признак наличия ума.

К сожалению, на данный момент подтвердить это невозможно, потому что, как и говорилось раньше, перед нами лишь один частный случай - жизнь на Земле.

Поправочка - перед ВАМИ.

Я опять-таки ничего говорить не буду. Я лично просто жду, когда будет обнаружен кислород в спектре экзопланеты.

 

[Arigato]

Поправочка - перед ВАМИ.

А перед вами есть еще примеры обитаемых планет? На данный момент достоверно установить наличие жизни мы можем только в рамках солнечной системы. Все, что делается на экзопланетах, это только догадки.

Пока нет подтверждений наличия внеземной жизни, можно утверждать как о том, что мы одиноки, так и о том, что жизнь где-то есть еще. Логика подсказывает, что второе более вероятно. Но это только догадки без подтверждений.

[tala]

Я лично просто жду, когда будет обнаружен кислород в спектре экзопланеты.

Ну строго говоря это еще не будет стопроцентным доказательством существования жизни. Вон, атмосфера Реи тоже кислородная. А с другой стороны если на планете жизнь в стадии до кислородной катастрофы, то мы ее не обнаружим, так как кислорода в спектре не будет.

Для точного подтверждения нужна совокупность биомаркеров в спектре. А еще лучше спектр какого-нибудь хлорофилла. 

[Проходящий Кот]

Нет более жалкого и беспомощного слова в науке, чем "очевидно". Нам, как биологу - ниразу не очевидно.

Рассмотрите центральную нервную систему. У кого она сложнее, у насекомых или у млекопитающих?
......

В каких попугаях эту сложность мерить будете?
"очевидно"..... Вы бы ещё Здравый Смысл вспомнили......

[Golossvyshe]

А для меня гипотеза Вселенской Пирамиды Разума, в начале 2000-х бывшая набором смутных гипотез, обрела статус официальной теории.

Но, опять-таки, в условиях развитОй демократии каждый имеет право сомневаться даже в шарообразности Земли.

Сейчас я уже уверен - открытие свободного О2 в спектре экзопланет ни малейшего воздействия на мыодникеров не возымеет. Они просто объявят, что этот кислород выдавлен из ядра и потому аллах завсегда амбар и мы его любимые изделия. Единственные до Горизонта событий.

[tala]

В каких попугаях эту сложность мерить будете?

Числом нервных клеток и связей между ними, надо полагать.

[tala]

Сейчас я уже уверен - открытие свободного О2 в спектре экзопланет ни малейшего воздействия на мыодникеров не возымеет. Они просто объявят, что этот кислород выдавлен из ядра и потому аллах завсегда амбар и мы его любимые изделия.

Ну при обнаружении хлорофилла им деваться некуда будет.

гипотеза Вселенской Пирамиды Разума

Что за зверь такой?

[Golossvyshe]

Я лично просто жду, когда будет обнаружен кислород в спектре экзопланеты.

Ну строго говоря это еще не будет стопроцентным доказательством существования жизни.

Вот, пожалуйста.

 

Вон, атмосфера Реи тоже кислородная.

У Реи НЕТ АТМОСФЕРЫ.

Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Венера, Земля, Марс, Титан.
Это полный список небесных тел Солнечной системы, обладающей атмосферой. Все прочие являются безатмосферными.

Я уже упоминал - размывание термина "атмосфера" приведёт к отдалённым негативным последствиям.
Динамическая экзосфера - не атмосфера ни разу. С таким же успехом можно считать автомобилем роликовые коньки.

А с другой стороны если на планете жизнь в стадии до кислородной катастрофы, то мы ее не обнаружим, так как кислорода в спектре не будет.

Это правда. Жизнь в стадии криптозоя необнаружима.

Но нам это и ни к чему. Нам хватит О2 в спектре тех планет, на которых имеется развитая жизнь, перешедшая "точку Пастера".
Одного-единственного спектра хватит.

[Arigato]

В каких попугаях эту сложность мерить будете?

В количестве нейронов померьте, если вас интересует именно количественный показатель.

[Golossvyshe]

Сейчас я уже уверен - открытие свободного О2 в спектре экзопланет ни малейшего воздействия на мыодникеров не возымеет. Они просто объявят, что этот кислород выдавлен из ядра и потому аллах завсегда амбар и мы его любимые изделия.

Ну при обнаружении хлорофилла им деваться некуда будет.

Уверен - вывернутся. Чего-нибудь придумают.

Уж если до сих пор живёт и процветает Общество плоской Земли...

гипотеза Вселенской Пирамиды Разума

Что за зверь такой?
[/quote]
Это долго объяснять.
Не здесь и не сейчас, в любом случае.

День Победы всё-таки...

[Arigato]

Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Венера, Земля, Марс.

Титан не забыли?

[Виктор С.]

Если во вселенной и есть разумная жизнь, то она очень далеко. Нввообразимо. Поэтому с практической точки зрения можно считать, что там жизни нет.

Ну да... Для нас и Альфа Центавра пока "не вообразимо далеко"... 

[Виктор С.]

Интересно, а каков дальнейший план действий, если будет найдена землеподобная планета, с конкретными биомаркерами в атмосфере у относительно близкой солнцеподобной звезды, типа тау Кита или другой?

Да никакой... Будут продолжать изучать...