Одиноки ли мы во вселенной?

[tala]

Марс

Кстати о Марсе. В силу того, что он в 10 менее массивный чем Земля, кислородная катастрофа там могла случится на самых ранних этапах развития, практически сразу (по геоареохронологической шкале) после появление фотосинтетиков.

[Инопланетянин]

он в 10 менее массивный чем Земля

Это не имеет отношения к делу. Тут надо учитывать площадь. А она хоть и меньше, но не в 10 раз.

[Arigato]

Но этот коллективный разум не демонстрирует языка с рекурсиями и настоящей арифметики. Также, впрочем, как и индивидуальный разум гоминид. Только коллектива крупных мозгов для этого становится достаточно (причём не такого уж маленького). Но вот сколь-нибудь большого коллектива муравейников в природе не наблюдается. По вполне понятной причине - ширина и скорость доступных каналов обмена информацией делает такую интеграцию бесполезной и просто невозможной на практике.

Допустим, более крупные насекомые (которые ныне вымерли) будут обладать бОльшим числом нейронов. Общаться они могут более активно с помощью ароматов, причем таким способом можно за раз достаточно большие объемы информации передавать. Или может ли эволюция привести к использованию организмами радиосигналов? Звуковое (в том числе и ультразвуковое) общение есть, визуальное общение есть, общение запахами есть, тактильное общение есть. Осталось радиосвязь наладить 

1) Мультиверсум - есть результат попыток единого и непротиворечивого описания наблюдаемых фактов, довольно неизбыточный и даже обладающий некоторой предсказательной силой. Поэтому к физической реальности он куда ближе.
2) Из любого варианта теории инфляции на основе известных нам наблюдательных данных прямо следует, что размер всей вселенной как минимум на два порядка превосходит видимую область.

1. Это очень далекая от реальности гипотеза. И ее даже подтвердить нечем.
2. Больше не значит, что за пределами видимой области находится другая вселенная.

Пока одну.

Этого явно не достаточно для того, чтобы сказать, что жизни в нашей вселенной нигде больше нет.

[OratorFree]

1 Меня давно терзают смутные вопросы - почему Марс

Там кислород и сейчас есть. По мне, там нет никакой интриги - фотолиз воды (вода там же есть) -> водород в космос -> кислород на окисление пород, поскольку атмосфера слабая, УФ проникает на все глубину её, процесс идет миллиарды лет. А озоновый слой видимо не образуется, поскольку из-за слабого тяготения диссипирует в космос.   

[Инопланетянин]

Общаться они могут более активно с помощью ароматов, причем таким способом можно за раз достаточно большие объемы информации передавать.

С помощью ароматов? Большие объёмы информации? За раз?

[tala]

Это не имеет отношения к делу. Тут надо учитывать площадь.

А причем тут площадь вообще? Время окисления определяется массой того, что нужно окислить, ну и скоростью реакций, которая завязана на температуру.

[Евгений_75]

А до этого ведь тоже что-то было, пусть и не познаваемое, но было

Таки посмотрите лекцию Линде, он тоже задается такими же вопросами.

Спасибо, посмотрел сегодня две лекции Линды. Да, он задается такими вопросами, что было ДО, но не отвечает. Он создал инфляционную модель Вселенной уже после БВ.

[tala]

Допустим, более крупные насекомые (которые ныне вымерли) будут обладать бОльшим числом нейронов. Общаться они могут более активно с помощью ароматов, причем таким способом можно за раз достаточно большие объемы информации передавать. Или может ли эволюция привести к использованию организмами радиосигналов? Звуковое (в том числе и ультразвуковое) общение есть, визуальное общение есть, общение запахами есть, тактильное общение есть. Осталось радиосвязь наладить

Связь на феромонах, это будет слоупок, а не полноценный хаймвайнд.
Биологическое радио? Не знаю или возможно.
Звук/ультразвук - будет плюс-минус реал, но не  хаймвайд.

[Евгений_75]

Число элементарных частиц в наблюдаемой области вряд ли превышает 10⁸⁰

Ну а теперь сравните это с 10^-1000, и Вселенная окажется бесконечно маленькой для возникновения жизни с такой вероятностью.

Помню в школе нам по математике приводили пример с детской игрушкой калейдоскоп, где с помощью трёх зеркал и десятка кусочков цветного стекла, при поворачивании строятся различные довольно сложные узоры.
Каждый такой узор абсолютно уникален, вероятность повтора узора такова, что если к примеру поворачивать калейдоскоп каждые 10 секунд, то следующий абсолютно такой же узор-картинка получится через несколько миллиардов лет, когда уже Солнце погаснет.

[Евгений_75]

Интересно, а каков дальнейший план действий, если будет найдена землеподобная планета, с конкретными биомаркерами в атмосфере у относительно близкой солнцеподобной звезды, типа тау Кита или другой?

Есть мнение, что у солнцеподобной звезды потенциально обитаемые планеты маловероятны. Красные карлики намного перспективней.

Но ведь красные карлики характеризуются большой активность в плане вспышек.

[Евгений_75]

Для появления маркера "кислород/озон" эукариоты необязательны. Фотосинтез появился, можно говорить почти уверенно, до появления эукариот.

Да, но что б появился свободный кислород, он сперва должен окислить породы, атмосферу и т.д. А этот процесс может идти миллиарды лет. Если масса планеты больше земной. А то, что мы видим в обитаемой зоне в основном сверхземли.

На Марсе видно что грунт содержит массу окислов железа. Это ведь работа кислорода, а жизни там нет

[tala]

Это ведь работа кислорода, а жизни там нет

Собственно, не факт, что совсем уж нет. Литосферные микробы полностью не исключены.
Но даже если нет сейчас, когда-то была с высокой вероятностью. Остатки строматолитов, как бы намекают.

[Golossvyshe]

Марс

Кстати о Марсе. В силу того, что он в 10 менее массивный чем Земля, кислородная катастрофа там могла случится на самых ранних этапах развития, практически сразу (по геоареохронологической шкале) после появление фотосинтетиков.

О, это вы озвучили мои тайные мечтания. 

Действительно, пресловутый "железный барьер" на Марсе мог быть не таким мощным. Красные пески - веский аргумент за наличие кислородной атмосферы в древности.
Пока наши земные организмы миллиарды лет влачили жалкое анаэробное существование под железо-сульфидным игом, тскзть.  Лишённые возможности развиваться...

Но нужны твёрдые доказательства.
Вот пробурят скважину, да привезут на Землю керн, да обнаружат в нём останки организмов - тогда и поговорим.

Нет, я не против - обнаружение лежащих снаружи окаменелостей, вроде того краба у входа в пещерку тоже пойдёт.
Но, опять-таки - надо же как минимум подогнать туда "курьёз" вплотную. А у джентльменов полно более важных дел.

[tala]

Нет, я не против - обнаружение лежащих снаружи окаменелостей, вроде того краба у входа в пещерку тоже пойдёт.

Ну "краб", это не очень серьезно, а вот остатки строматолитов - вполне возможно:
https://naked-science.ru/article/sci/possible-signs-of-life-on-mars/
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2014.1218?journalCode=ast%2F&

[Arigato]

С помощью ароматов? Большие объёмы информации? За раз?

При достаточно развитом обонянии можно за раз уловить множество запахов, каждый из которых будет являться сигналом. Это лучше, чем, например, перестукивание усиками у муравьев. Хотя ароматы муравьи тоже активно используют.

[tala]

Но ведь красные карлики характеризуются большой активность в плане вспышек.

Разбиралось же неоднократно на форуме, что особого влияния вспышки на жизнь не окажут. Атмосфера и магнитное поле - надежный щит.

[Golossvyshe]

Нет, я не против - обнаружение лежащих снаружи окаменелостей, вроде того краба у входа в пещерку тоже пойдёт.

Ну "краб", это не очень серьезно, а вот остатки строматолитов - вполне возможно:
https://naked-science.ru/article/sci/possible-signs-of-life-on-mars/
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2014.1218?journalCode=ast%2F&

Да пёс его знает, что возможно... Мы же пока судим лишь по собственной биосфере.

Но в любом случае твёрдые доказательства необходимы. Пусть хоть строматолиты, хоть остатки бактериальных матов, хоть древние аргиллиты с органикой... всё что угодно.
Это уже даже не кислород в спектре. Это будет шах и мат мыодникерам.

[Евгений_75]

С помощью ароматов? Большие объёмы информации? За раз?

При достаточно развитом обонянии можно за раз уловить множество запахов, каждый из которых будет являться сигналом. Это лучше, чем, например, перестукивание усиками у муравьев. Хотя ароматы муравьи тоже активно используют.

О муравьях иногда говорят как о разумных насекомых, создавших нечто вроде своей цивилизации, с иерархией, языком.. Почему же они как и миллионы лет назад остались на том же уровне, хотя для орудийной деятельности они приспособлены лучше тех же дельфинов?

[tala]

Почему же они как и миллионы лет назад остались на том же уровне, хотя для орудийной деятельности они приспособлены лучше тех же дельфинов?

Возможно, не хватило "вычислительных мощностей" (достигли своего предела развития, грубо говоря), а возможно, построенная ими цивилизация оказалось настолько идеальной, что развиваться дальше не было смысла. Миллионолетняя неизменяемая цивилизация, открывшая сельское хозяйство и разработавшая сложнейшую архитектуру  за миллионы лет до того, как лысая обезьяна слезла с дерева.

[Влад Ковалёв]

Интересно, а каков дальнейший план действий, если будет найдена землеподобная планета, с конкретными биомаркерами в атмосфере у относительно близкой солнцеподобной звезды, типа тау Кита или другой?

Есть мнение, что у солнцеподобной звезды потенциально обитаемые планеты маловероятны. Красные карлики намного перспективней.

Наверное оранжевые? Типа Тау Кита или Лаланд. Красные скорее всего безжизненны.