Одиноки ли мы во вселенной?

[Евгений_75]

Даже если они сотню тысяч лет назад и пускали радиосигналы с другого конца галактики, то у нас просто нет технических средств такие сигналы поймать и распознать.

может они никогда и не использовали радиоволн...

[Arigato]

А что о разных планетах говорить.

Законы физики на разных планетах одинаковые.

может они никогда и не использовали радиоволн...

Может. Но тогда тем более такую цивилизацию мы не обнаружим.

[Евгений_75]

А что о разных планетах говорить.

Законы физики на разных планетах одинаковые

Да, но разные цивилизации при одинаковых законах физики будут развиваться совершенно по разному, ведь условия на разных планетах разные - сила тяжести, спектр звезды, орбита планеты и пр.

[Евгений_75]

Может. Но тогда тем более такую цивилизацию мы не обнаружим.

Тогда возможно мы очень сужаем сектор поиска и ищем практически наших двойников - цивилизацию использующую радиоволны.
А таких может и нет в природе(кроме нашей) 

[Arigato]

ведь условия на разных планетах разные - сила тяжести, спектр звезды, орбита планеты и пр.

Условия разные, а скорость света одинаковая...

Тогда возможно мы очень сужаем сектор поиска и ищем практически наших двойников - цивилизацию использующую радиоволны.

Смысла искать на данный момент вообще нет. Все, что возможно, уже просканировали. Если источник радиоволн находится где-то очень далеко, все равно мы его не зафиксируем. Ну и ни кто не отменял фактора времени, мы же ищем сейчас, а может надо было искать миллион лет назад. Так что можно успокоиться.

[Евгений_75]

Так что можно успокоиться.

Вот именно - " Что искать чёрную кошку в тёмной комнате, да ещё если её там нет"...
И зачем они там на Западе тратят миллиарды на новые супертелескопы?- пишу без иронии..

[Случайный гость]

3. Жизнь повсюду, где только встречаются подходящие условия. То есть она в том или ином виде есть практически у каждой звезды. Тогда точно найдем, вопрос времени. Может даже где-то в своей солнечной системе найдется, хотя это маловероятно. Давно ищут, но пока что результата нет.

Если жизнь встречается везде, то она должна сильно отличаться друг от друга, сообразно текущим условиям - освещённости, температуре, составу атмосферы, плотности, давлению, наличию или отсутствию жидкой воды и т. д. Поэтому, хотя вероятность обнаружить жизнь высока, вероятность. что она будет похода на нашу очень мала. А значит, высока вероятность, что мы вообще не воспримем открытое как жизнь - например, пресловутые биомаркеры, которые астрономы сегодня активно ищут, инопланетная жизнь продуцировать не будет, а будет выделять какие-то совсем неожиданные вещества, которые мы не воспримем как биомаркеры.

3. Практически любая жизнь в ходе эволюции рано или поздно приходит к разумной форме.

Если взять только третьи варианты, то есть жизнь повсюду, и почти всегда эволюционирует до разумной, то, по идеи, мы бы уже нашли другую разумную цивилизацию, либо скоро найдем.

Если разум инопланетян непохож на наш (а с чего ему быть похожим?) то мы просто не воспримем его как разум, посчитав за обычное "естественное" природное явление. Таким образом то, что мы не видим присутствия инопланетян - не более чем наша иллюзия. Потому что мы упорно ищем потерянный ключ под фонарём, считая инопланетян во всём похожими на нас.

[Случайный гость]

Законы физики на разных планетах одинаковые.

Одинаковыми могут быть только объективные предпосылки законов природы, а вывод из этих предпосылок субъективен и зависит от особенностей мышления исследователей. Поэтому законы природы на разных планетах - разные. И то, что запрещено нашей наукой не обязательно должно быть запрещено наукой инопланетян (и, соответственно, наоборот - мы можем открыть и практически использовать нечто, что для них запрещено законами их физики).
Грубо говоря, скорость света предельна не потому, что она воистину предельна, а потому, что мышление у человека такое. Соответственно, предположение, что инопланетянам известны способы перемещения быстрее света, антинаучным бредом являться не может, ибо известные для нас ограничения на них не распространяются. Они справедливы только для нас.

[Инопланетянин]

Грубо говоря, скорость света предельна не потому, что она воистину предельна, а потому, что мышление у человека такое. Соответственно, предположение, что инопланетянам известны способы перемещения быстрее света, антинаучным бредом являться не может, ибо известные для нас ограничения на них не распространяются. Они справедливы только для нас.

Спасибо, посмеялся.
Видите ли, учёные с удовольствием превысили бы скорость света, если бы могли. Но невозможно по объективным причинам. И если картина мира инопланетян такие перемещения допускает, то она не соответствует действительности.

мы можем открыть и практически использовать нечто

Видите ли, открыть и практически использовать можно только то, что реально существует. И не открывальщик решает что он может, а что не может открыть. Что открылось то и использует. По странному совпадению открытое допустимо законами природы едиными во всей вселенной.

[Rattus]

Ничего не мешает сделать человека бессмертным.
На счет белковой жизни и ее уязвимости. Тоже проблема решаема.

Мешает - статфизика. Информация - сохраняема (резервным копированием), носители (любые) - в пределе - нет.
Не очень решаема - из-за химии.

В принципе любая живая клетка устроена сложнее целой  планеты или звезды.

Если считать именно по количеству информации, то любой обрывок бумаги, с напечатанной на ней строчкой текста сложнее рулона или пачки бумаги любого размера. В массиве информации содержится всяко больше больше чем в отсутствии массива информации. Капитан О. апплодирует стоя.
Если считать простую предельную физическую сложность (энтропию), то простая прокариотическая клетка содержит не более нескольких десятков миллиардов атомов примерно двух десятков элементов. Какой-нибудь миллилитр хорошо перемешанной грязи может оказаться и по-сложнее с этой т.з...

Да, но разные цивилизации при одинаковых законах физики будут развиваться совершенно по разному

Если использовать вышевамиприведённую аналогию с цивилизациями Земли, то скорее НЕразвиваться. Почти по Толстому: "все неразвившиеся до научной революции цивилизации, застыли в развитии по разным причинам". Тот же Джаред Даймонд пытался эти причины разобрать (с переменным, впрочем, успехом).

И зачем они там на Западе тратят миллиарды на новые супертелескопы?- пишу без иронии..

Чтобы решать текущие вопросы астрофизики и космологии прежде всего. Если удастся - посмотреть спектры атмосфер некоторых экзопланет. Сильно подозреваю, что грядущее поколение больших телескопов - последнее из наземных оптических инструментов. Поскольку сложность и стоимость дальнейшего увеличения становится просто запредельной.

Если жизнь встречается везде, то она должна сильно отличаться друг от друга

Морфологически на макроуровне в пределах известных типов симметрии для живых организмов. А также в аминокислотном коде. Возможно - в хиральности (правда там всего два варианта, хехе).

температуре

В диапазоне не более чем 175-475 К.

наличию или отсутствию жидкой воды и т. д.

Во втором случае вероятность найти какую-то жизнеподбную сложность исключительно невелика. Настолько, что на практике её можно не рассматривать вообще ещё очень долго.

А значит, высока вероятность, что мы вообще не воспримем открытое как жизнь - например, пресловутые биомаркеры, которые астрономы сегодня активно ищут, инопланетная жизнь продуцировать не будет, а будет выделять какие-то совсем неожиданные вещества, которые мы не воспримем как биомаркеры.

Биомаркеры - низкомолекулярные неорганические соединения (метан тоже вполне можно считать таковым) и простые вещества. Число их - весьма ограничено.

Если разум инопланетян непохож на наш (а с чего ему быть похожим?) то мы просто не воспримем его как разум, посчитав за обычное "естественное" природное явление.

Если мы возьмёмся искать "разум" не дав внятного определения тому, что мы ищем, то будем моментально скатываться в подобные околорелигиозные пустословия ни о чём.

[Евгений_75]

В принципе любая живая клетка устроена сложнее целой  планеты или звезды.

Если считать именно по количеству информации, то любой обрывок бумаги, с напечатанной на ней строчкой текста сложнее рулона или пачки бумаги любого размера. В массиве информации содержится всяко больше больше чем в отсутствии массива информации. Капитан О. апплодирует стоя.
Если считать простую предельную физическую сложность (энтропию), то простая прокариотическая клетка содержит не более нескольких десятков миллиардов атомов примерно двух десятков элементов. Какой-нибудь миллилитр хорошо перемешанной грязи может оказаться и по-сложнее с этой т.з...

Я здесь немного о другом говорю. Вы говорите что миллилитр грязи сложнее.. Что значит сложнее? - да, там просто может быть атомов больше.
Но сложность ведь - не есть просто суммарная величина атомов
Какой-нибудь живой комар сложнее целого Юпитера, хоть Юпитер в триллионы раз больше. Комар как живой организм характеризуется организацией, метаболизмом, ростом, адаптацией, реакцией на раздражители и воспроизводством. Он живет, воспроизводит себе подобных, несет в себе наследственную информацию за миллионы лет и передает ее по наследству, и пр., а Юпитер нет. И ещё более непонятно откуда эти комары взялись - как из неживой материи возникли организмы с такой сложной организацией.
И если примитивно говорить, то при такой колоссальной разнице между живым и неживым, ничего удивительного, что во Вселенной планеты могут обнаруживаться миллиардами, а никаких комаров грубо говоря может и не быть.

[Евгений_75]

И зачем они там на Западе тратят миллиарды на новые супертелескопы?- пишу без иронии..

Чтобы решать текущие вопросы астрофизики и космологии прежде всего. Если удастся - посмотреть спектры атмосфер некоторых экзопланет. Сильно подозреваю, что грядущее поколение больших телескопов - последнее из наземных оптических инструментов. Поскольку сложность и стоимость дальнейшего увеличения становится просто запредельной.

"Будь я директором", я бы уж лучше вкладывал деньги в разработку зондов, способных за разумное время добраться хотя-бы до ближайших звезд. Но для этого видимо нужны принципиально новые двигатели и открытия

[Евгений_75]

Да, но разные цивилизации при одинаковых законах физики будут развиваться совершенно по разному

Если использовать вышевамиприведённую аналогию с цивилизациями Земли, то скорее НЕразвиваться. Почти по Толстому: "все неразвившиеся до научной революции цивилизации, застыли в развитии по разным причинам". Тот же Джаред Даймонд пытался эти причины разобрать (с переменным, впрочем, успехом).

Не очень вас понял.

[Евгений_75]

Грубо говоря, скорость света предельна не потому, что она воистину предельна, а потому, что мышление у человека такое. Соответственно, предположение, что инопланетянам известны способы перемещения быстрее света, антинаучным бредом являться не может, ибо известные для нас ограничения на них не распространяются. Они справедливы только для нас.

Спасибо, посмеялся.
Видите ли, учёные с удовольствием превысили бы скорость света, если бы могли. Но невозможно по объективным причинам. И если картина мира инопланетян такие перемещения допускает, то она не соответствует действительности.

Есть скорости, превышающие скорость света.

[Инопланетянин]

Дайте я угадаю, вы собрались повозюкать лазером по поверхности Луны и насчитать сверхсветовые перемещения пятна?

[Евгений_75]

Дайте я угадаю, вы собрались повозюкать лазером по поверхности Луны и насчитать сверхсветовые перемещения пятна?

Нет конечно
Просто вы упорно не желаете сделать допущение, что гипотетически существующие где-то цивилизации, могли обогнать нас в открытии сверхсветовых скоростей
Всего 100 лет назад было невероятно общение по скайпу с жителем Австралии. А сегодня это факт..

[DimVad]

Просто вы упорно не желаете сделать допущение, что гипотетически существующие где-то цивилизации, могли обогнать нас в открытии сверхсветовых скоростей
Всего 100 лет назад было невероятно общение по скайпу с жителем Австралии. А сегодня это факт..

Есть одна совсем махонькая проблема. Скайп - это техническое устройство. Мы вольны создать их кучу (тех, что не противоречат физическим законам).
А вот "запрет > c" - это как раз физический закон. Мы их не создаём. Мы их открываем. Есть закон в природе - можно открыть, нет закона - фигушки...

Считается, что "Сверхцивилизация" (в отличии от Господа Бога) - она тоже физические законы не создаёт (хотя и может создать очень много умненьких технических устройств). Т.е. она "много могущая", но не Господь Бог

[Евгений_75]

Просто вы упорно не желаете сделать допущение, что гипотетически существующие где-то цивилизации, могли обогнать нас в открытии сверхсветовых скоростей
Всего 100 лет назад было невероятно общение по скайпу с жителем Австралии. А сегодня это факт..

Есть одна совсем махонькая проблема. Скайп - это техническое устройство. Мы вольны создать их кучу (тех, что не противоречат физическим законам).
А вот "запрет > c" - это как раз физический закон. Мы их не создаём. Мы их открываем. Есть закон в природе - можно открыть, нет закона - фигушки...

Считается, что "Сверхцивилизация" (в отличии от Господа Бога) - она тоже физические законы не создаёт (хотя и может создать очень много умненьких технических устройств). Т.е. она "много могущая", но не Господь Бог

Это да. Но ведь факт, что с развитием науки многое открывается, то что было ранее не известно.
Раньше же не было понимания природы электричества, плазмы, магнетизма, радиоактивности; или недавняя регистрация гравитационных волн.
И ведь законы физики при определенных условиях могут меняться... например вблизи объектов с огромными массами.

[DimVad]

И ведь законы физики при определенных условиях могут меняться... например вблизи объектов с огромными массами.

Нет, законы физики вблизи объектов с огромными массами абсолютно такие что "в пустоте".
Это как законы электродинамики не зависят от того, включена лампочка в розетку, или нет.

Но ведь факт, что с развитием науки многое открывается, то что было ранее не известно.

Но есть одна проблема. Новые законы не отменяют предыдущие
Закон "запрет > c" - он "на всё". Вне зависимости ни от каких условий. Ибо его нарушение нарушает причинно-следственную связь.
Нарушили его - стали Господом Богом.

И тут и есть граничное условие. На этом форуме обсуждаются свойства цивилизаций. Каких угодно "сверх". Но обсуждать возможности Господа Бога смысла не имеет. Просто кладём восьмёрку на бок, да и дело с концом

[Евгений_75]

И ведь законы физики при определенных условиях могут меняться... например вблизи объектов с огромными массами.

Нет, законы физики вблизи объектов с огромными массами абсолютно такие что "в пустоте".
Это как законы электродинамики не зависят от того, включена лампочка в розетку, или нет.

Но ведь факт, что с развитием науки многое открывается, то что было ранее не известно.

Но есть одна проблема. Новые законы не отменяют предыдущие
Закон "запрет > c" - он "на всё". Вне зависимости ни от каких условий. Ибо его нарушение нарушает причинно-следственную связь.
Нарушили его - стали Господом Богом.

И тут и есть граничное условие. На этом форуме обсуждаются свойства цивилизаций. Каких угодно "сверх". Но обсуждать возможности Господа Бога смысла не имеет. Просто кладём восьмёрку на бок, да и дело с концом

Получается, что можно как аксиому отлить в граните - "Никто, никогда и нигде, во всей Вселенной, ни в прошлом, ни в настоящем, ни в будущем, не сможет долететь от точки А до точки Б быстрее, чем это сделает свет" ?