Одиноки ли мы во вселенной?

[crazy_terraformer]

Относительно Si, силикатов и серной кислоты.
H2SO4 растворяет фториды, в результате получается серная кислота с примесью плавиковой, а такая штука как раз подходит для выделения кремния из силикатов. А вот что дальше? Надо хорошенько подумать.

[Сантехник]

Если например предположить что эволюция вселенной это некий вычислительный процесс и жизнь и мы обладающие сознанием часть этого вычислительного процесса то спрашивается зачем вселенной повторятся (к стати это относится и к поиску второй Земли) Во вторых если послушать что говорит Пол Девис то для эволюции Вселенной достаточно одного разумного наблюдателя (привет коту Щредингера)

[OratorFree]

Если ... (привет коту Щредингера)

Вы говорите загадками. 

[Rattus]

Если например предположить что эволюция вселенной это некий вычислительный процесс и жизнь и мы обладающие сознанием часть этого вычислительного процесса то спрашивается зачем вселенной повторятся

У программистов на фреймворках спросите.

для эволюции Вселенной достаточно одного разумного наблюдателя

Это для одного "разумного" наблюдателя может быть достаточно эволюции. А бомба и так всегда попадает в эпицентр.

[Инопланетянин]

то спрашивается зачем вселенной повторятся

1 Ться
2 Кто говорит про повторения? Покажите мне двух одинаковых людей. И две одинаковые обитаемые планеты.

А бомба и так всегда попадает в эпицентр.

Эпицентр это точка над центром. Для сообщений о землетрясениях подходит, но всему же есть свои границы.

[Rattus]

Эпицентр это точка над центром.

Бывают и воздушные взрывы.

[Инопланетянин]

Я ждал этого
Но вот словечко "всегда" всё портит

[sharp]

Значение слова "эпицентр" уже давным-давно размылось.

[незлой]

Если например предположить что эволюция вселенной это некий вычислительный процесс

вы путаете моделируемое и модель.
модель вселенной как "вычислительного процесса" имеет место быть. штука в том, что вселенная этой модели ничего не должна

Во вторых если послушать что говорит Пол Девис то для эволюции Вселенной достаточно одного разумного наблюдателя

вселенная любит переводить количество в качество. а значит - одного не достаточно, нужна куча.

[Сантехник]

вселенная любит переводить количество в качество. а значит - одного не достаточно, нужна куча.

то есть если мы откроем ящик и посмотрим толпой в каком состоянии находится кот то это что то изменит? может вы знаете о квантовой механике то что не знает никто
вот нашел то видео в третьей серии интервью с Полом Девисом начиная с 59 минуты
http://seasonvar.ru/serial-10699-BBC_Atom.html

[незлой]

то есть если мы откроем ящик и посмотрим толпой в каком состоянии находится кот то это что то изменит?

разумеется:  в этом случае мы поимеем ещё и парадокс вигнера (всей толпой в ящик не заглянуть)

[Сантехник]

то есть если мы откроем ящик и посмотрим толпой в каком состоянии находится кот то это что то изменит?

разумеется:  в этом случае мы поимеем ещё и парадокс вигнера (всей толпой в ящик не заглянуть)

Знаете есть такое выражение "каждый человек это Вселенная" чем вам не Мультиверс, так что нет никакого парадокса 

[OratorFree]

Знаете есть такое выражение "каждый человек это Вселенная" чем вам не Мультиверс, так что нет никакого парадокса

Эзотерика, имхо.

[OratorFree]

В плане анализа возможности зарождения жизни (альтернативной нашей), почему-то задумался над вопросом: А возможно ли существование жизни/живых организмов без рибосом?  Ну т.е. в этой системе синтез белков выглядит примерно так - тРНК, с хвостиком аминокислоты "облепляют" мРНК, затем, например такая мРНК "вплывает" в некую каталитическую зону, где происходит связывание аминокислот в белок и освобождение мРНК.

Если такое возможно, какие отличия в этой жизни от нашей?   

[Rattus]

Невозможно - ибо не соблюдается рамка считывания.

[OratorFree]

Невозможно - ибо не соблюдается рамка считывания.

Вы имеете ввиду "СТОПЫ" и игнорирование кодов стоящих за ним? Если да, то эволюции придется выбраковывать такие варианты. С ДНК будет считываться только то, что нужно, без "излишеств всяких нехороших".

Или что имеется ввиду?

И сразу подумалось. В отличии от нашего рибосомного мира, там возможно будет синтезировать несколько белков за раз, если в мРНК будут участки с кодом "пробела", на который не будет комплементарной пары (термин из радиоэлектроники, не знаю биологического аналога) тРНК, в результате чего эти участки будут "лысыми". 

[Rattus]

Или что имеется ввиду?

Элементарное смещение рамки считывания на 1 или 2 нуклеотида.
Как будет контролироваться правильность отжига по всей длине гена?

В отличии от нашего рибосомного мира, там возможно будет синтезировать несколько белков за раз

См. полипротеины.

[OratorFree]

Элементарное смещение рамки считывания на 1 или 2 нуклеотида.
Как будет контролироваться правильность отжига по всей длине гена?

Ну да. Есть такая проблема. Решение на вскидку "синхронуклеотид" *(т.е. тот, с которого нужно читать триплеты/дуплеты/квадроплеты) несколько искусственное и маловероятная структура для появления эволюции. Но и существование  20-ти триплетных тРНК тоже представляется интуитивно непонятным с точки зрения эволюционного происхождения. Прям взяли так и двадцать появились ни с того ни с сего.

Ну есть и другое решение - мононуклеотидная структура тРНК и мРНК. Правда эволюции тоже придется постараться, нужно будет разработать и внедрить десяток пар нуклеотидов (всего двадцать),  для полного  соответствия возможностям нашей жизни.


Хотя десять пар это маловероятно, нужно столько же вариантов  водородных связей

Три-четыре пары это видимо предел.
Но четыре комплементарные пары, это восемь аминокислот. Что в принципе возможно уже кое-что.

*Примечание.
Подумалось, что неясно написал. Под синхронекулеотидом подразумевается, что любой кодон должен начинаться с одного и того же нуклеотида.
А тРНК соответственно должно начинаться с комплементарного данному "синхронуклеотиду".

[Combinator]

В плане анализа возможности зарождения жизни (альтернативной нашей), почему-то задумался над вопросом: А возможно ли существование жизни/живых организмов без рибосом?

По-видимому, рибосомный синтез белков появился где-то примерно в то же время, когда жил LUCA. До этого в качестве универсального носителя простых оргнических молекул (в частности, аминокислот), и синтеза из них достаточно длинных цепочек выступал кофермент А. В частности, он (точнее, система их двух коферментов А) собирал и короткие белки, и цепочки жирных кислот, и поликетиды. Эта схема и сейчас используется при синтезе нестандартных пептидов, липидов для клеточной мембраны и т.д.
Но я не очень верю, что без появления рибосомы возможно даже появление эукариот, не говоря уже про животных со сложной нервной системой.

[Rattus]

Но я не очень верю, что без появления рибосомы возможно даже появление эукариот

Я не очень верю, что без появления рибосомы возможно появление автономной клеточной жизни вообще.