Одиноки ли мы во вселенной?

[crazy_terraformer]

Построив экран от Солнца, чтобы защититься от глобального потепления...

...мы остановим фотосинтез.

Это не обязательно, можно выделить полосу частот для фотосинтеза и освещать планету искусственно, либо сделать экран прозрачным в этой полосе частот.
Хотя я склоняюсь к варианту искусственного освещения, т.к. если управляешь климатом, то почему бы не управлять и освещением.
Правда зачем настолько обременять среду своим антропогенным влиянием, лучше энергетические и производственные мощности перенести в космос, на орбиту, на Луну или даже частично на Марс. От антропогенного тепла на Марсе растают полярные шапки, ледники и вечная мерзлота, тем более там своего дейтерия полно.

[VimanaPro]

От антропогенного тепла на Марсе растают полярные шапки, ледники и вечная мерзлота, тем более там своего дейтерия полно.

А если человека засунуть в морозильник, от его антропогенного тепла лёд в морозильнике растает ?

[crazy_terraformer]

От антропогенного тепла на Марсе растают полярные шапки, ледники и вечная мерзлота, тем более там своего дейтерия полно.

А если человека засунуть в морозильник, от его антропогенного тепла лёд в морозильнике растает ?

Человек не несколько тысяч термоядерных реакторов. В результате их работы образуется побочное тепло, при передаче потребителям образуется тепло и при работе механизмов электроэнергия по большей части переходит в тепло.

[VimanaPro]

От антропогенного тепла на Марсе растают полярные шапки, ледники и вечная мерзлота, тем более там своего дейтерия полно.

А если человека засунуть в морозильник, от его антропогенного тепла лёд в морозильнике растает ?

Человек не несколько тысяч термоядерных реакторов. В результате их работы образуется побочное тепло, при передаче потребителям образуется тепло и при работе механизмов электроэнергия по большей части переходит в тепло.

Практически безатмосферный Марс тоже не морозильник.
Потрудитесь придумать что-то более правдоподобное чем антропогенное тепло, пожалуйста
 

[crazy_terraformer]

От антропогенного тепла на Марсе растают полярные шапки, ледники и вечная мерзлота, тем более там своего дейтерия полно.

А если человека засунуть в морозильник, от его антропогенного тепла лёд в морозильнике растает ?

Человек не несколько тысяч термоядерных реакторов. В результате их работы образуется побочное тепло, при передаче потребителям образуется тепло и при работе механизмов электроэнергия по большей части переходит в тепло.

Практически безатмосферный Марс тоже не морозильник.
Потрудитесь придумать что-то более правдоподобное чем антропогенное тепло, пожалуйста
 

Не такой уж он безатмосферный. Пылевые бури на безатмосферных телах как часто в году бывают. Облака в копилку киньте.
 

Давление у поверхности составляет в среднем 600 Па (1/110 от земного, или равно земному на высоте свыше тридцати километров). Примерная толщина атмосферы — 110 км. Примерная масса атмосферы 2,5·10¹⁶ кг.

Это Вам не Меркурий с Луной.
Рост температуры из-за тепловых выбросов растопит CO2, а затем  в уравнение давления войдут пары воды.

[Manimal]

А вообще они разумны, раз не вступают с нами в контакт.

В точку!

[bob]

Наконец-то в Умерике поняли, что зря тратят деньги
Американское правительство прекращает финансирование SETI.

Не только разумны !
ОНИ хорошие наставники и опекуны, даже бойкотировать умеют.

Да. Саботаж - признак высокой цивилизации!

[-Юрий-]

Почему-то априори считается что высокоразвитая цивилизация это огромное потребление энергии. Вплоть до создания сферы Дайсона. И по этим признакам пытаются находить эти цивилизации. Может такое понимание высокоразвитости - как раз свойство дикой ещё цивилизации?
Может быть высокоразвитая цивилизация достигла таких высот развития, что им не нужно ни огромное количество энергии, ни шатание-болтание по Вселенной? Живут себе, имея полную гармонию с окружающей средой, всё производство полностью с замкнутым циклом веществ, со 100% кпд. Ни болезней, ни стихийных бедствий, всё на Планете сбалансировано. Живут, занимаясь самосовершенствованием и созданием шедевров искусства. На кой чёрт им связываться с дикарями?
На нашей планете есть ещё кое-где совершенно дикие племена, бегающие с копьями. Вы сильно хотите с ними контактировать?

[Проходящий Кот]

И что у них останется от цивилизации?

[OratorFree]

Может быть высокоразвитая цивилизация достигла таких высот развития, что им не нужно ни огромное количество энергии, ни шатание-болтание по Вселенной? Живут себе, имея полную гармонию с окружающей средой, всё производство полностью с замкнутым циклом веществ, со 100% кпд. Ни болезней, ни стихийных бедствий, всё на Планете сбалансировано. Живут, занимаясь самосовершенствованием и созданием шедевров искусства.

Хорошая гипотеза, мне нравится. Эдакие овечки на заклание. Приходи, межзвездый волк и скушай нас. И это будет справедливо. Естественный Галактический отбор. Премию Дарвина они получат заслуженно.

 

[VimanaPro]

Хорошая гипотеза, мне нравится. Эдакие овечки на заклание.

Реально нравятся ?
Даже если они владеют технологией "космологического бэкапа" - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101060.msg2151106.html#msg2151106 ?
 

[OratorFree]

Реально нравятся ?
Даже если они владеют технологией "космологического бэкапа" - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101060.msg2151106.html#msg2151106 ?

Ну это была ирония разумеется. Что же до неких "неоткрытых" физических явлений, то я придерживаюсь того мнения, с которым, насколько я понимаю вы не согласны, их нельзя обнаружить на текущих "лабораторных" энергиях и масштабах. Никакие фокусы с формулами тут не помогут. Нужна высокая энерговооруженность цивилизации и возможность контролировать большие масштабы. А посему исходный посыл о сверхцивилизации с мизерным расходом энергии мне не представляется верным. Образно говоря, может и можно спрятаться в другую Вселенную, но для это нужно уметь контролировать энергию на уровне цивилизации II типа, иначе просто не хватит силёнок. А это уже не слип режим цивилизации, описанное вдохновителем этого комментария.
 

[sharp]

Приходи, межзвездый волк и скушай нас.

Если верна лебединая точка зрения (а вы именно ее придерживаетесь, емнип), то у волков просто нет возможности добраться до овец.

[OratorFree]

Если верна лебединая точка зрения (а вы именно ее придерживаетесь, емнип), то у волков просто нет возможности добраться до овец.

Не стопроцентно. "«Сомнение во всем», вот что имеет способность привести человека к получению достоверного знания. "(с) Пишут, что это принцип Декарта.

Я просто принял точку зрения эврилужников и попытался с этой позиции взглянуть на заданную тему.

[VimanaPro]

Ну это была ирония разумеется. Что же до неких "неоткрытых" физических явлений, то я придерживаюсь того мнения, с которым, насколько я понимаю вы не согласны, их нельзя обнаружить на текущих "лабораторных" энергиях и масштабах. Никакие фокусы с формулами тут не помогут. Нужна высокая энерговооруженность цивилизации и возможность контролировать большие масштабы. А посему исходный посыл о сверхцивилизации с мизерным расходом энергии мне не представляется верным. Образно говоря, может и можно спрятаться в другую Вселенную, но для это нужно уметь контролировать энергию на уровне цивилизации II типа, иначе просто не хватит силёнок. А это уже не слип режим цивилизации, описанное вдохновителем этого комментария.

Для Вас контролировать и тратить одно и то же ? 
https://otvet.mail.ru/question/37647274

[OratorFree]

Для Вас контролировать и тратить одно и то же ?

Это уже схоластика пошла. Когда речь идет о цивилизации как объекте, то несущественно на что направляется доступная энергия энергия на салюты в космическом пространстве на день рождения миллионера или на повороты рек для обводнения пустынь. Использует энергию цивилизация как объект. Она, не является подсистемой в данном случае, если не член федерации цивилизаций конечно.

[VimanaPro]

Для Вас контролировать и тратить одно и то же ?

Это уже схоластика пошла. Когда речь идет о цивилизации как объекте, то несущественно на что направляется доступная энергия энергия на салюты в космическом пространстве на день рождения миллионера или на повороты рек для обводнения пустынь. Использует энергию цивилизация как объект. Она, не является подсистемой в данном случае, если не член федерации цивилизаций конечно.

Допустим, что цивилизации в "крейсерском режиме" нужно в пересчёте на массу килограмм в секунду, но "на форсаже" она может одномоментно задействовать все 2.8*10⁵³ килограммов

[OratorFree]

Допустим, что цивилизации в "крейсерском режиме" нужно в пересчёте на массу килограмм в секунду, но "на форсаже" она может одномоментно задействовать все 2.8*1053 килограммов

Ну тут только интуиция. Когда речь идет о реактивном самолете схема может и работает, но когда речь идет о цивилизации, на сегодня прецедента такого не было - уменьшится энергопотребление и скатишься в палеолит. Сработает положительная обратная связь ("акулий плавник"). Здесь некая борьба за право занять нишу с энтропией. Упустил нишу - там уже энтропия и место занято. И что бы вновь туда прорваться нужны мобилизация, сверхусилия и возможно тысячелетия. Вот слетали на Луну в конце 60-тых, свернули программу и абзац. Прошло полвека и теперь возможность снова просто повторить уже не получается. Только говорят об этом, понимают, что можно, но реально никто не может.
Иллюзия того, что "империя сильна как никогда" она может и сохранится, но это только иллюзия. 

[VimanaPro]

Допустим, что цивилизации в "крейсерском режиме" нужно в пересчёте на массу килограмм в секунду, но "на форсаже" она может одномоментно задействовать все 2.8*1053 килограммов

Ну тут только интуиция. Когда речь идет о реактивном самолете схема может и работает, но когда речь идет о цивилизации, на сегодня прецедента такого не было - уменьшится энергопотребление и скатишься в палеолит. Сработает положительная обратная связь ("акулий плавник"). Здесь некая борьба за право занять нишу с энтропией. Упустил нишу - там уже энтропия и место занято. И что бы вновь туда прорваться нужны мобилизация, сверхусилия и возможно тысячелетия. Вот слетали на Луну в конце 60-тых, свернули программу и абзац. Прошло полвека и теперь возможность снова просто повторить уже не получается. Только говорят об этом, понимают, что можно, но реально никто не может.
Иллюзия того, что "империя сильна как никогда" она может и сохранится, но это только иллюзия.

"твоя моя не понимает" (с)
... или не желает понять, очжаль

[OratorFree]

или не желает понять

Я вас понял, но не согласился.