Одиноки ли мы во вселенной?

[Olweg]

Не думаю. Понятно, что политические стишки на злобу дня уже через пару лет будут мало кому интересны, а через пару десятилетий - мало кому понятны. Если только они не содержат какие-то обобщающие посылы, помимо злободневных, применимые и через пару десятилетий, и через пару веков.

[Рок]

Если только они не содержат какие-то обобщающие посылы,

Так в том то и дело что с инопланетянами у нас нет совершенно никаких общих посылов. Вообще. Наши проблемы, мотиваи, чувства и т.д. для них чужды и непонятны.  Нет точек соприкосновения.

[Olweg]

Если только они что-то вроде Соляриса. Во всех других случаях что-нибудь общее обязательно найдётся. Тема смерти, например. Даже взаимоотношение полов (с высокой вероятностью эволюция везде приводит к двуполости, по крайней мере у высокоразвитых существ). Всякие социальные вопросы тоже могут иметь точки пересечения. Конечно, всё это верно для цивилизаций примерно нашего уровня развития, плюс-минус пара тысяч лет (причём скорее минус, чем плюс). Вероятность контакта с таковыми ничтожно мала, но почему бы не пофантазировать.

[bob]

Так в том то и дело что с инопланетянами у нас нет совершенно никаких общих посылов. Вообще. Наши проблемы, мотиваи, чувства и т.д. для них чужды и непонятны.  Нет точек соприкосновения.

В социально-культурной сфере: только в политэкономии и в вопросе о собственности и власти неизбежно есть точки соприкосновения. Если у них есть цивилизация, то была или есть эксплуатация, индустриализация, военные экспансии и т.п. Неизбежно кто-то кого-то мошеннически обманул, обобрал, всё себе присвоил, всех внимательно следивших за его обшлагами рукавов в игре перерезал, потом попытались зарезать его, он нанял толпу резать тех, кто хочет его зарезать, они начали резать толпу тех, кого он нанял... В этом вся суть мировой истории, цивилизации и прогресса. Но, опять же, конкретика погрязает в деталях. Нужно знать, например, почему битва за Африку шла под Эль-Аламейном и какого чёрта решили оборонять именно Сталинград, а не любой соседний пункт. Всё это сложно для неосведомлённого восприятия.

[Stalk.er]

Если только они не содержат какие-то обобщающие посылы,

Так в том то и дело что с инопланетянами у нас нет совершенно никаких общих посылов. Вообще. Наши проблемы, мотиваи, чувства и т.д. для них чужды и непонятны.  Нет точек соприкосновения.

Наверняка им будет интересна наша наука, история. Забавно узнать как развивалась наша цивилизация. Где мы правы с их точки зрения, а где глубоко заблуждаемся.
Наверняка есть похожие ценности : любовь, дружба, честь и т.д.
Думаю с ними можно даже в шахматы и го сыграть.

[Рок]

Если только они что-то вроде Соляриса. Во всех других случаях что-нибудь общее обязательно найдётся.

Необязательно Солярис.  Любой биологический вид,являющийся плодом чужой эволюции, как биологической, так и социальной не будет иметь точек соприкосновения.

Тема смерти, например.

Они могут быть условно бессмертными (как некоторые виды на земле) и уж во всяком случае отношение к смерти будет отличатся от нашего (даже у разных культур Земли оно радикально различается, что говорить об алиенах).

Даже взаимоотношение полов (с высокой вероятностью эволюция везде приводит к двуполости, по крайней мере у высокоразвитых существ).

Двуполость случайный выверт эволюии на Земле, не факт что где-то еще так будет. Да даже и при двуполости взаимоотношение полов можт не иметь ничего общего с нашим.

Всякие социальные вопросы тоже могут иметь точки пересечения.

А уж социальные вопросы вообще даже близкого подобия нашим иметь не будут, так как другая эволюция (социальная). Наша соиальность сильно завязана на заморочки приматов. А иные существа будут иметь и другую социальность.

[Рок]

Наверняка есть похожие ценности : любовь, дружба, честь и т.д.

Ну уж этого точно нет. Чисто человеческие замрочки. Не следуют проецировать антропоморфизм, на совершенно чуждых существ.

[Рок]

В социально-культурной сфере: только в политэкономии и в вопросе о собственности и власти неизбежно есть точки соприкосновения. Если у них есть цивилизация, то была или есть эксплуатация, индустриализация, военные экспансии и т.п. Неизбежно кто-то кого-то мошеннически обманул, обобрал, всё себе присвоил, всех внимательно следивших за его обшлагами рукавов в игре перерезал, потом попытались зарезать его, он нанял толпу резать тех, кто хочет его зарезать, они начали резать толпу тех, кого он нанял... В это

Это проецирование чисто человеческих заморочек на чужой вид. Поскольку их разум и психика совершенно другие, то и человеческих заморочек не будет.

[Olweg]

Необязательно Солярис.  Любой биологический вид,являющийся плодом чужой эволюции, как биологической, так и социальной не будет иметь точек соприкосновения.

Таких точек соприкосновения великое множество с любым биологическим видом. Двуполость, например, есть у растений. Общественные животные живут по сходным законам, разве что общественные насекомые выделяются от прочих. Но тем интереснее будет изучить культуру, основанную на других инстинктах )

[bob]

Это проецирование чисто человеческих заморочек на чужой вид. Поскольку их разум и психика совершенно другие, то и человеческих заморочек не будет.

Но они неизбежно вынуждены будут поделить совокупный продукт, создаваемый их производством. А здесь без резни ну никак. Делёжка общей добычи в ареале обитания у любых биологических видов приводит к непреодолимому клинчу интересов. То есть нашу литературу о войнах, революциях, мятежах, переворотах, а также об истреблении биосферы планеты (обуздании природы), они курсивно, в общих чертах, освоить могли бы. А вот любовная порнушка, читаемая дамами в электричках,  и слезливые домашние сериалы  имели бы чисто научно-патологоанатомический успех.

[Рок]

Но они неизбежно вынуждены будут поделить совокупный продукт, создаваемый их производством. А здесь без резни ну никак.

Опять чисто человеческие представления. Они не обязаны иметь человеческую психику. Например у них понятия собственности может вообще не быть. И ничего не делят, а пользуются коллективно (к примеру).  Понимаете - человеческие социальные заморочки восходят к поведению приматов. Причем тут алиены? Вот возьмите муравейник. Их социальность совсем не похожа на нашу, хотя мы на одной планете живем. А тут алиены. ВООБЩЕ  ЧУЖИЕ. А Вы про "дележ продукта", ну наивно же (не в упрек Вам)

[bob]

А тут алиены. ВООБЩЕ  ЧУЖИЕ. А Вы про "дележ продукта", ну наивно же (не в упрек Вам)

Совсем чужим быть нельзя. Потому, что кушать хоцца всем. И это основной функционал любой жисти, в том числе и разумливой. И из этого автоматически происходит вся история и эволюция. Двигатель эволюции это конфликт в пищевой цепочке.
Об этом была большая тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123788.msg3025376.html#msg3025376

[Рок]

Совсем чужим быть нельзя. Потому, что кушать хоцца всем.

Взгляните на термитов, муравьев, пчел. Их социальность, организация общества, совсем чужда социальности приматов. Совсем.

[VimanaPro]

Это проецирование чисто человеческих заморочек на чужой вид. Поскольку их разум и психика совершенно другие, то и человеческих заморочек не будет.

Но они неизбежно вынуждены будут поделить совокупный продукт, создаваемый их производством. А здесь без резни ну никак. Делёжка общей добычи в ареале обитания у любых биологических видов приводит к непреодолимому клинчу интересов. То есть нашу литературу о войнах, революциях, мятежах, переворотах, а также об истреблении биосферы планеты (обуздании природы), они курсивно, в общих чертах, освоить могли бы. А вот любовная порнушка, читаемая дамами в электричках,  и слезливые домашние сериалы  имели бы чисто научно-патологоанатомический успех.

Если вся эта Вами перечисленная х..нь познавательно не интересна мне, то инопланетянам она и подавно неинтересна. Вам, например, очеь интересно по каким дням стригут себе ногти дворники в Мухопецке ?

[bob]

Взгляните на термитов, муравьев, пчел. Их социальность, организация общества, совсем чужда социальности приматов. Совсем.

Ну, вырубать конкурентов за место под Солнцем можно и организованно, корпоративно, в генетически нормированном порядке. Но с разумом это не вяжется. Пчёлы не строят линкоров и крылатых ракет. Цивилизации у них нет.

[VimanaPro]

Взгляните на термитов, муравьев, пчел. Их социальность, организация общества, совсем чужда социальности приматов. Совсем.

Ну, вырубать конкурентов можно и организованно, корпоративно, в генетически нормированном порядке. но с разумом это не вяжется. Пчёлы не строят линкоров и крылатых ракет. Цивилизации у них нет.

Вы есть нормальное пишите прошу.
Вновь прибывших жот 372К от пред-разрыва шаблона:
то ли писун слишком стар, то ли писун слишком молод

[bob]

Вы есть нормальное пишите прошу.
Вновь прибывших жот 372К от пред-разрыва шаблона:
то ли писун слишком стар, то ли писун слишком молод

Знаете, кто-то из великих (не вспомню, кто) сказал, что научная фантастика это литература о Власти. Поэтому, вне зависимости от способов брачных игр и размножения (допустим, почкованием без всяких любовей до гроба), вот этот мотив в истории разумной жизни базовый. Его не обойдёшь. Вам, с познавательной точки зрения, он, конечно, может быть не интересен. Но для разумной материи само познание - это лишь случайно попавшийся под руку инструмент, временная разменная карта в борьбе именно за это. Те, кто не жаждут абсолютной власти над миром и себе подобными - цивилизации не создадут. Познание наиболее эффективно поддерживается стремлением обойти и подавить конкурентов. Само по себе оно бессмысленно.

от 372К от пред-разрыва шаблона:

Разрыв навязываемого пропагандой сладенького шаблона - это всегда позитивно. 

[Рок]

Цивилизации у них нет.

Есть она у них. Самая настоящая, с материальной культурой и социальностью. А что линкоров не сторят, так мозги маловаты. На архитектуру и сельское хозяйство хватило, на линкоры уже нет. Но почему бы не быть где-то цивилизации с похожей на муравьев социальностью, но с более мощными мозгами, которые позволяют строить линкоры.

[Рок]

Поэтому, вне зависимости от способов брачных игр и размножения (допустим, почкованием без всяких любовей до гроба), вот этот мотив в истории разумной жизни базовый.

Нет. Для приматов, да мотив. Для других - нет. Какие мотивы у алиенов мы даже представить не может. В силу того, что мы - не они.

[VimanaPro]

Но для разумной материи само познание - это лишь случайно попавшийся под руку инструмент, временная разменная карта в борьбе именно за это

Вы прямо-таки Волобуев.

(кликните для показа/скрытия)

http://www.sporu.net/1199/p111199.htm