Голосование

Одиноки ли мы во вселенной?

Да
7 (9.9%)
Нет
43 (60.6%)
Не знаю
15 (21.1%)
Мне все равно
2 (2.8%)
Я видел их!
4 (5.6%)

Проголосовало пользователей: 69

Голосование закончилось: 16 Июн 2016 [13:40:41]

A A A A Автор Тема: Одиноки ли мы во вселенной?  (Прочитано 49310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #180 : 03 Июн 2016 [09:02:26] »
Далее. С ростом возможностей наблюдательной техники не возрастает ли опасение, что вместо открытия жизни на ближайших экзопланетах, состоится "великое закрытие", когда при самых благоприятных сочетаниях необходимых для жизни условий, она (жизнь!) так и не будет обнаружена?
Скорее это будет "великое открытие", одна Вселенная - один Разум.
Что может быть более длительной целью и смыслом существования чем познание, освоение Вселенной и создание новой жизни и нового Разума ?

 Можно и так сказать. Но лично мне это показалось бы разочарованием. Всё-таки Вселенной хотелось бы с кем-нибудь поделиться...  :)
Это был ответ, а не моё личное мнение-знание.
Максимум, чем человечество сможет поделиться это малоизвестное искусство и рецепт рябиновки бабуси-староверки в Сибирской глубинке - это моё личное мнение-знание
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн vektor657

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от vektor657
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #181 : 03 Июн 2016 [09:38:28] »
Максимум, чем человечество сможет поделиться это малоизвестное искусство и рецепт рябиновки бабуси-староверки в Сибирской глубинке - это моё личное мнение-знание
Не соглашусь. У человечества есть музыка Баха, Чайковского, Бетховена, есть Джоконда Леонардо да Винчи, есть Толстой.  Всё это произведения вселенского масштаба. Человечеству есть с чем выйти в люди.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 982
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #182 : 03 Июн 2016 [09:52:53] »
Не соглашусь. У человечества есть музыка Баха, Чайковского, Бетховена, есть Джоконда Леонардо да Винчи, есть Толстой.  Всё это произведения вселенского масштаба. Человечеству есть с чем выйти в люди.
Все еще проще, если реально существуют ВЦ (в чем я сомневаюсь более чем полностью) , появивщиеся независимо, то для них наш (иной с их точки зрения) эволюционный путь будет представлять необычайный интерес. Иное ДНК, иные биологические формы, иной аминокислотный состав белков. В общем все иное. Исследований на годы, годы и годы. А наша техника тоже будет для них по иному выглядеть, ведь кроме законов физики, общих для всех, есть еще уникальный разумный вид, к которому она, техника, адаптирована. 

 
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 982
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #183 : 03 Июн 2016 [10:10:58] »
А что вообще можно было бы считать решением вопроса о зарождении жизни? Состав "первичного бульена"
и способ физического воздействия на него? И что при этом должно получиться?

Вообще-то, формально считается, что это не вполне научный вопрос. У гипотез зарождения жизни проблемы с верификацией. Можно выдвигать гипотезы по абиогенезу (в части химии), можно проверять их. Но уверенности, что эти гипотезы будут иметь отношение к тому, что было 4 млрд. лет назад нет. Например, первые предположительно следы жизни - это отложения графита (3,8 млрд. лет назад) в формации Исуа, Гренландия. Как графит поможет понять, что он собой представлял 3,8 млрд. лет назад? Фактически спорное и его биологическое происхождение. Пока на какой-нибудь экзопланете не удастся проследить появление жизни в течении наверное ~500 млн. лет.(?), вопрос о зарождении жизни можно смело считать не решенным.  ;D
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 535
  • Благодарностей: 575
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #184 : 03 Июн 2016 [11:05:04] »
Всё-таки Вселенной хотелось бы с кем-нибудь поделиться...

именно.
таки "разум" это в том числе и инструмент коммуникации.
надо же с кемто верифицировать, что мы тут себе насочиняли. :)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 535
  • Благодарностей: 575
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #185 : 03 Июн 2016 [11:08:02] »
Нет смысла в жизни ? Убейся апстену, но так, чтобы другим было не видно - не заслоняй им солнце жизни

тю. смыслы жизни обычно покрепче будут, простого троллинга даже не заметят. "что слону дробина"
чё сразу нервничать? ::)
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 535
  • Благодарностей: 575
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #186 : 03 Июн 2016 [11:10:48] »
Всё это произведения вселенского масштаба.

уверены?
особенно про писателей: считаете, каким нибудь медузам будут интересны похождения и внутренние терзания какихто приматов с задворок галактики? :)
про музыку вопрос пока открыт, но тоже както сомнительно.
у меня нет ответов.
но есть интересные, порой, вопросы.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #187 : 03 Июн 2016 [11:15:22] »
Не соглашусь. У человечества есть музыка Баха, Чайковского, Бетховена, есть Джоконда Леонардо да Винчи, есть Толстой.  Всё это произведения вселенского масштаба. Человечеству есть с чем выйти в люди.
Все еще проще, если реально существуют ВЦ (в чем я сомневаюсь более чем полностью) , появивщиеся независимо, то для них наш (иной с их точки зрения) эволюционный путь будет представлять необычайный интерес. Иное ДНК, иные биологические формы, иной аминокислотный состав белков. В общем все иное. Исследований на годы, годы и годы. А наша техника тоже будет для них по иному выглядеть, ведь кроме законов физики, общих для всех, есть еще уникальный разумный вид, к которому она, техника, адаптирована.
Такое отношение к ВЦ, а тем более к жизни  ведь противоречит космологическому принципу.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #188 : 03 Июн 2016 [11:32:22] »
особенно про писателей: считаете, каким нибудь медузам будут интересны похождения и внутренние терзания какихто приматов с задворок галактики?
Как сказать.
Вот лично мне чрезвычайно интересен образ и содержание мыслей моей кошки или, скажем осьминога.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #189 : 03 Июн 2016 [12:02:36] »
С ростом возможностей наблюдательной техники не возрастает ли опасение, что вместо открытия жизни на ближайших экзопланетах, состоится "великое закрытие", когда при самых благоприятных сочетаниях необходимых для жизни условий, она (жизнь!) так и не будет обнаружена?
 P.S. Насчёт Марса. Разве остатки марсианских бактерий твёрдо установленный факт, а не гипотеза?
Я, если Вы поняли, делаю ставку именно на такой вариант развития событий.
P.S. Насчёт Марса. Разве остатки марсианских бактерий твёрдо установленный факт, а не гипотеза?
На гипотезу не тянет. Скорее - туманное предположение. Ох уж все эти "марсианские метеориты"... Надо доказать, что они именно марсианские, и что остатки фоссилий не привнесённые здесь. В частности - значительная часть метеоритов - местного земного происхождения. Это фрагменты коры, выбитые при импактах во время эпохи тяжёлой бомбардировки.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2016 [12:49:07] от bob »

Оффлайн Виктор С.

  • *****
  • Сообщений: 2 913
  • Благодарностей: 157
  • Смотреть, смотреть и смотреть!...
    • Сообщения от Виктор С.
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #190 : 03 Июн 2016 [12:11:06] »
Рассуждаем самым простецким способом... Мы живем в системе весьма заурядной по астрономическим меркам звезды-Солнце спектрального класса G2V (если не ошибаюсь на память), подобных звезд в нашей Галактике десятки, если не сотни миллионов. А сколько таких звезд тогда в наблюдаемой части Вселенной???  :o
Будем считать, что именно у подобного класса звезд вероятнее всего возможно зарождение  жизни (ну так в нашей Вселенной физические и иные законы возможно распорядились). И что, только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!... Наблюдаемая Вселенная в большинстве своем однообразна, имхо...  Скорее всего, жизнь во Вселенной все-таки не так и редка, но огромные расстояния, не поддающиеся нашему воображению, разделяют "очаги" жизни , а физические законы ограничивают (пока и для нас, а может и для всех) посещение даже самых ближайших звездных систем. И когда это будет возможно - никаких прогнозов пока нет и в помине...
телескоп-рефрактор ED, бинокли

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #191 : 03 Июн 2016 [12:18:57] »
Никогда не поверю!...
Присоединяюсь.
Добавлю ещё что жизнь на Земле возникла практически сразу после её образования.
И при этом за 10 млрд. лет - нигде больше?? Да не может этого быть!!
Это наимахровейший антропоцентризьм! :D

Впрочем, если принять библейскую гипотезу, то Всевышнему ничего не стоило создать Вселенную в её нынешнем виде, в т.ч. и 6000 лет тому. И поместить в неё нас единственных и неповторимых ::)
Нафига Ему это было нужно? - спросите вы? Так все же знают, что Пути Его неисповедимы.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 991
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #192 : 03 Июн 2016 [12:30:53] »
Рассуждаем самым простецким способом... Мы живем в системе весьма заурядной по астрономическим меркам звезды-Солнце спектрального класса G2V (если не ошибаюсь на память), подобных звезд в нашей Галактике десятки, если не сотни миллионов. А сколько таких звезд тогда в наблюдаемой части Вселенной???  :o
Будем считать, что именно у подобного класса звезд вероятнее всего возможно зарождение  жизни (ну так в нашей Вселенной физические и иные законы возможно распорядились). И что, только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!... Наблюдаемая Вселенная в большинстве своем однообразна, имхо...  Скорее всего, жизнь во Вселенной все-таки не так и редка, но огромные расстояния, не поддающиеся нашему воображению, разделяют "очаги" жизни , а физические законы ограничивают (пока и для нас, а может и для всех) посещение даже самых ближайших звездных систем. И когда это будет возможно - никаких прогнозов пока нет и в помине...
У любой звезды на некотором этапе её эволюции может быть жизнь.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #193 : 03 Июн 2016 [12:54:09] »
Максимум, чем человечество сможет поделиться это малоизвестное искусство и рецепт рябиновки бабуси-староверки в Сибирской глубинке - это моё личное мнение-знание
Не соглашусь. У человечества есть музыка Баха, Чайковского, Бетховена, есть Джоконда Леонардо да Винчи, есть Толстой.  Всё это произведения вселенского масштаба. Человечеству есть с чем выйти в люди.
Не соглашайся, это твоё личное мнение.
Личное мнение-знание Vimana Pro говорит о том, что музыкой Баха, Чайковского, Бетховена, картинами Леонардо да Винчи, эпистолярством Толстых человечество уже "поделилось" со всеми заинтересованными сторонами. Осталось только нечто территориально-информационно эндемичное.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2016 [13:01:10] от VimanaPro »
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #194 : 03 Июн 2016 [12:55:50] »
Рассуждаем самым простецким способом... Мы живем в системе весьма заурядной по астрономическим меркам звезды-Солнце спектрального класса G2V (если не ошибаюсь на память), подобных звезд в нашей Галактике десятки, если не сотни миллионов. А сколько таких звезд тогда в наблюдаемой части Вселенной???  :o
Будем считать, что именно у подобного класса звезд вероятнее всего возможно зарождение  жизни (ну так в нашей Вселенной физические и иные законы возможно распорядились). И что, только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!... Наблюдаемая Вселенная в большинстве своем однообразна, имхо...  Скорее всего, жизнь во Вселенной все-таки не так и редка, но огромные расстояния, не поддающиеся нашему воображению, разделяют "очаги" жизни , а физические законы ограничивают (пока и для нас, а может и для всех) посещение даже самых ближайших звездных систем. И когда это будет возможно - никаких прогнозов пока нет и в помине...
Как-то так. Но я считаю, что ещё и редка. Очень редка, пока что. В частности, об этом говорит заметный недостаток у аналогичных звёзд планетных систем, подобных солнечной. Потом планетные миграции, конечно, расставят всё по своим местам, создадут нужные условия, экзопланеты сами проэволюционируют в достаточной степени, и поточное производство жизни начнётся. Но сейчас мы, видимо, наблюдаем процесс в самом начале его формирования. Мы сами, так сказать - один из первых предсерийных прототипов цивилизации, которых на всю вселенную всего лишь несколько, и между ними не один метагалактический войд. Жизнь втройне редка сегодня, поскольку период её массового расцвета ещё очень далеко впереди, с моей точки зрения. И шансов дождаться его, когда плотность жизни достигнет легко наблюдаемой в самом примитивном поиске (типа современных) величины, и в реале станут возможны игрушки, вроде ефремовского великого кольца, у нас исчезающе мало. Понадобится не одна сотня миллионов лет эволюции вселенной, которых одному случайному виду быстроизменчивых гоминид - не протянуть.
« Последнее редактирование: 03 Июн 2016 [13:10:53] от bob »

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #195 : 03 Июн 2016 [13:12:02] »
особенно про писателей: считаете, каким нибудь медузам будут интересны похождения и внутренние терзания какихто приматов с задворок галактики?
Как сказать.
Вот лично мне чрезвычайно интересен образ и содержание мыслей моей кошки или, скажем осьминога.
По натуре пуританин-консерватор-ментоиезуит.
Поэтому мне осьминоги если они без хвоста и мягкой шёрстки строго индифферентны. Кошки тоже как-то так себе. Толи дело - КОТЫ. Вы видели когда-нибудь взгляд нубийского кота, рассматривающего Ваши прошлые жизни ? Нет ? Значит Вы ничего не видели и ничего не понимаете ни в инопланетянах, ни в одиночестве.

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #196 : 03 Июн 2016 [13:26:55] »
Рассуждаем самым простецким способом... Мы живем в системе весьма заурядной по астрономическим меркам звезды-Солнце спектрального класса G2V (если не ошибаюсь на память), подобных звезд в нашей Галактике десятки, если не сотни миллионов. А сколько таких звезд тогда в наблюдаемой части Вселенной???  :o
Будем считать, что именно у подобного класса звезд вероятнее всего возможно зарождение  жизни (ну так в нашей Вселенной физические и иные законы возможно распорядились). И что, только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!... Наблюдаемая Вселенная в большинстве своем однообразна, имхо...  Скорее всего, жизнь во Вселенной все-таки не так и редка, но огромные расстояния, не поддающиеся нашему воображению, разделяют "очаги" жизни , а физические законы ограничивают (пока и для нас, а может и для всех) посещение даже самых ближайших звездных систем. И когда это будет возможно - никаких прогнозов пока нет и в помине...
Никогда не поверю!...
Присоединяюсь.
Добавлю ещё что жизнь на Земле возникла практически сразу после её образования.
И при этом за 10 млрд. лет - нигде больше?? Да не может этого быть!!
Это наимахровейший антропоцентризьм! :D

Впрочем, если принять библейскую гипотезу, то Всевышнему ничего не стоило создать Вселенную в её нынешнем виде, в т.ч. и 6000 лет тому. И поместить в неё нас единственных и неповторимых ::)
Нафига Ему это было нужно? - спросите вы? Так все же знают, что Пути Его неисповедимы.

А уже после http://arxiv.org/abs/1605.06627v1 (см. начиная с https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96853.msg3675423.html#msg3675423 и далее) не нужно верить или неверить. ОГРОМНОЕ количество планет уже находилось в "зелёной зоне" от полутора миллиардов лет до образования Солнечной системы (в активных галактиках) и до 5.5 миллиардов лет до образования Солнечной системы (в пассивных галактиках)

Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 115
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #197 : 03 Июн 2016 [13:29:43] »
В том-то и дело, что к преувеличениям не склонен, а склонен к констатации того, что всё чаще не дорогие эксперименты нацелены на научный результат, а результаты нацелены на оправдание "научных инвестиций"
Накаркали... Сегодняшняя топовая новость:
http://oane.ws/2016/06/03/hubble-pokazal-neozhidanno-bystroe-rasshirenie-vselennoy.html
Вселенная по хабблу совсем пошла вразнос. Говорят, что ускорение расширения по данным WMAP, Planc и BICEP - занижено. Оно должно быть ещё больше.
Вы не прокачивались, часом, на десятый уровень пророка?  ;)

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 975
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #198 : 03 Июн 2016 [13:41:26] »
В том-то и дело, что к преувеличениям не склонен, а склонен к констатации того, что всё чаще не дорогие эксперименты нацелены на научный результат, а результаты нацелены на оправдание "научных инвестиций"
Накаркали... Сегодняшняя топовая новость:
http://oane.ws/2016/06/03/hubble-pokazal-neozhidanno-bystroe-rasshirenie-vselennoy.html
Вселенная по хабблу совсем пошла вразнос. Говорят, что ускорение расширения по данным WMAP, Planc и BICEP - занижено. Оно должно быть ещё больше.
Отнюдь, только озвучил то, что ... ну в общем:
пессимист, это хорошо информированный оптимист. Общественность, знаете ли, консервативна и пуглива, поэтому ни о каком карканье речь не идёт; обычная гомеопатически дозированная "утечка информации"
 :)
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 982
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Одиноки ли мы во вселенной?
« Ответ #199 : 03 Июн 2016 [13:43:01] »
Такое отношение к ВЦ, а тем более к жизни  ведь противоречит космологическому принципу.
К какой части моего комментария это относится : к рассуждениям о том, что мы можем быть интересны для ВЦ как иной биологический мир или к моей оговорке о сомнении в существовании иных цивилизаций кроме нас?

Если к последнему, то в данном комментарии я не заострял на этом внимания, исходя из того, что любая гипотеза происхождения жизни не вполне соответствует критериям научности, включая те, которые мне кажутся наиболее логичными и убедительными. И чтобы не отклонятся от контекста. 
А с учетом того, что на утверждения типа :
...только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!...
Где суть аргумента просто в уверенности, а не в попытке поисследовать проблему поближе и выбрать на основании этого наиболее логичные выводы, отвечать текстом на пару листов формата А4, было бы не вполне уместно. Но про "космологический принцип" я запомнил, спасибо, как уже подзабыл об аргументе. Хотя сам этим когда-то руководствовался пытаясь осознать для себя парадокс Ферми. Будут силы и время обязательно запилю топик о неприменимости этого принципа к загадке зарождения жизнь, спасибо наводку, как говорится. Лишнее подверждение принципа Хемингуэйя :"...человек один не может ни черта.".
« Последнее редактирование: 03 Июн 2016 [13:52:27] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери