Одиноки ли мы во вселенной?

[VimanaPro]

Далее. С ростом возможностей наблюдательной техники не возрастает ли опасение, что вместо открытия жизни на ближайших экзопланетах, состоится "великое закрытие", когда при самых благоприятных сочетаниях необходимых для жизни условий, она (жизнь!) так и не будет обнаружена?

Скорее это будет "великое открытие", одна Вселенная - один Разум.
Что может быть более длительной целью и смыслом существования чем познание, освоение Вселенной и создание новой жизни и нового Разума ?

 Можно и так сказать. Но лично мне это показалось бы разочарованием. Всё-таки Вселенной хотелось бы с кем-нибудь поделиться... 

Это был ответ, а не моё личное мнение-знание.
Максимум, чем человечество сможет поделиться это малоизвестное искусство и рецепт рябиновки бабуси-староверки в Сибирской глубинке - это моё личное мнение-знание

[vektor657]

Максимум, чем человечество сможет поделиться это малоизвестное искусство и рецепт рябиновки бабуси-староверки в Сибирской глубинке - это моё личное мнение-знание

Не соглашусь. У человечества есть музыка Баха, Чайковского, Бетховена, есть Джоконда Леонардо да Винчи, есть Толстой.  Всё это произведения вселенского масштаба. Человечеству есть с чем выйти в люди.

[OratorFree]

Не соглашусь. У человечества есть музыка Баха, Чайковского, Бетховена, есть Джоконда Леонардо да Винчи, есть Толстой.  Всё это произведения вселенского масштаба. Человечеству есть с чем выйти в люди.

Все еще проще, если реально существуют ВЦ (в чем я сомневаюсь более чем полностью) , появивщиеся независимо, то для них наш (иной с их точки зрения) эволюционный путь будет представлять необычайный интерес. Иное ДНК, иные биологические формы, иной аминокислотный состав белков. В общем все иное. Исследований на годы, годы и годы. А наша техника тоже будет для них по иному выглядеть, ведь кроме законов физики, общих для всех, есть еще уникальный разумный вид, к которому она, техника, адаптирована. 

 

[OratorFree]

А что вообще можно было бы считать решением вопроса о зарождении жизни? Состав "первичного бульена"
и способ физического воздействия на него? И что при этом должно получиться?

Вообще-то, формально считается, что это не вполне научный вопрос. У гипотез зарождения жизни проблемы с верификацией. Можно выдвигать гипотезы по абиогенезу (в части химии), можно проверять их. Но уверенности, что эти гипотезы будут иметь отношение к тому, что было 4 млрд. лет назад нет. Например, первые предположительно следы жизни - это отложения графита (3,8 млрд. лет назад) в формации Исуа, Гренландия. Как графит поможет понять, что он собой представлял 3,8 млрд. лет назад? Фактически спорное и его биологическое происхождение. Пока на какой-нибудь экзопланете не удастся проследить появление жизни в течении наверное ~500 млн. лет.(?), вопрос о зарождении жизни можно смело считать не решенным. 

[незлой]

Всё-таки Вселенной хотелось бы с кем-нибудь поделиться...

именно.
таки "разум" это в том числе и инструмент коммуникации.
надо же с кемто верифицировать, что мы тут себе насочиняли.

[незлой]

Нет смысла в жизни ? Убейся апстену, но так, чтобы другим было не видно - не заслоняй им солнце жизни

тю. смыслы жизни обычно покрепче будут, простого троллинга даже не заметят. "что слону дробина"
чё сразу нервничать?

[незлой]

Всё это произведения вселенского масштаба.

уверены?
особенно про писателей: считаете, каким нибудь медузам будут интересны похождения и внутренние терзания какихто приматов с задворок галактики?
про музыку вопрос пока открыт, но тоже както сомнительно.

[viesis]

Не соглашусь. У человечества есть музыка Баха, Чайковского, Бетховена, есть Джоконда Леонардо да Винчи, есть Толстой.  Всё это произведения вселенского масштаба. Человечеству есть с чем выйти в люди.

Все еще проще, если реально существуют ВЦ (в чем я сомневаюсь более чем полностью) , появивщиеся независимо, то для них наш (иной с их точки зрения) эволюционный путь будет представлять необычайный интерес. Иное ДНК, иные биологические формы, иной аминокислотный состав белков. В общем все иное. Исследований на годы, годы и годы. А наша техника тоже будет для них по иному выглядеть, ведь кроме законов физики, общих для всех, есть еще уникальный разумный вид, к которому она, техника, адаптирована.

Такое отношение к ВЦ, а тем более к жизни  ведь противоречит космологическому принципу.

[Змей Петров]

особенно про писателей: считаете, каким нибудь медузам будут интересны похождения и внутренние терзания какихто приматов с задворок галактики?

Как сказать.
Вот лично мне чрезвычайно интересен образ и содержание мыслей моей кошки или, скажем осьминога.

[bob]

С ростом возможностей наблюдательной техники не возрастает ли опасение, что вместо открытия жизни на ближайших экзопланетах, состоится "великое закрытие", когда при самых благоприятных сочетаниях необходимых для жизни условий, она (жизнь!) так и не будет обнаружена?
 P.S. Насчёт Марса. Разве остатки марсианских бактерий твёрдо установленный факт, а не гипотеза?

Я, если Вы поняли, делаю ставку именно на такой вариант развития событий.

P.S. Насчёт Марса. Разве остатки марсианских бактерий твёрдо установленный факт, а не гипотеза?

На гипотезу не тянет. Скорее - туманное предположение. Ох уж все эти "марсианские метеориты"... Надо доказать, что они именно марсианские, и что остатки фоссилий не привнесённые здесь. В частности - значительная часть метеоритов - местного земного происхождения. Это фрагменты коры, выбитые при импактах во время эпохи тяжёлой бомбардировки.

[Виктор С.]

Рассуждаем самым простецким способом... Мы живем в системе весьма заурядной по астрономическим меркам звезды-Солнце спектрального класса G2V (если не ошибаюсь на память), подобных звезд в нашей Галактике десятки, если не сотни миллионов. А сколько таких звезд тогда в наблюдаемой части Вселенной??? 
Будем считать, что именно у подобного класса звезд вероятнее всего возможно зарождение  жизни (ну так в нашей Вселенной физические и иные законы возможно распорядились). И что, только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!... Наблюдаемая Вселенная в большинстве своем однообразна, имхо...  Скорее всего, жизнь во Вселенной все-таки не так и редка, но огромные расстояния, не поддающиеся нашему воображению, разделяют "очаги" жизни , а физические законы ограничивают (пока и для нас, а может и для всех) посещение даже самых ближайших звездных систем. И когда это будет возможно - никаких прогнозов пока нет и в помине...

[Змей Петров]

Никогда не поверю!...

Присоединяюсь.
Добавлю ещё что жизнь на Земле возникла практически сразу после её образования.
И при этом за 10 млрд. лет - нигде больше?? Да не может этого быть!!
Это наимахровейший антропоцентризьм!

Впрочем, если принять библейскую гипотезу, то Всевышнему ничего не стоило создать Вселенную в её нынешнем виде, в т.ч. и 6000 лет тому. И поместить в неё нас единственных и неповторимых
Нафига Ему это было нужно? - спросите вы? Так все же знают, что Пути Его неисповедимы.

[viesis]

Рассуждаем самым простецким способом... Мы живем в системе весьма заурядной по астрономическим меркам звезды-Солнце спектрального класса G2V (если не ошибаюсь на память), подобных звезд в нашей Галактике десятки, если не сотни миллионов. А сколько таких звезд тогда в наблюдаемой части Вселенной??? 
Будем считать, что именно у подобного класса звезд вероятнее всего возможно зарождение  жизни (ну так в нашей Вселенной физические и иные законы возможно распорядились). И что, только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!... Наблюдаемая Вселенная в большинстве своем однообразна, имхо...  Скорее всего, жизнь во Вселенной все-таки не так и редка, но огромные расстояния, не поддающиеся нашему воображению, разделяют "очаги" жизни , а физические законы ограничивают (пока и для нас, а может и для всех) посещение даже самых ближайших звездных систем. И когда это будет возможно - никаких прогнозов пока нет и в помине...

У любой звезды на некотором этапе её эволюции может быть жизнь.

[VimanaPro]

Максимум, чем человечество сможет поделиться это малоизвестное искусство и рецепт рябиновки бабуси-староверки в Сибирской глубинке - это моё личное мнение-знание

Не соглашусь. У человечества есть музыка Баха, Чайковского, Бетховена, есть Джоконда Леонардо да Винчи, есть Толстой.  Всё это произведения вселенского масштаба. Человечеству есть с чем выйти в люди.

Не соглашайся, это твоё личное мнение.
Личное мнение-знание Vimana Pro говорит о том, что музыкой Баха, Чайковского, Бетховена, картинами Леонардо да Винчи, эпистолярством Толстых человечество уже "поделилось" со всеми заинтересованными сторонами. Осталось только нечто территориально-информационно эндемичное.

[bob]

Рассуждаем самым простецким способом... Мы живем в системе весьма заурядной по астрономическим меркам звезды-Солнце спектрального класса G2V (если не ошибаюсь на память), подобных звезд в нашей Галактике десятки, если не сотни миллионов. А сколько таких звезд тогда в наблюдаемой части Вселенной??? 
Будем считать, что именно у подобного класса звезд вероятнее всего возможно зарождение  жизни (ну так в нашей Вселенной физические и иные законы возможно распорядились). И что, только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!... Наблюдаемая Вселенная в большинстве своем однообразна, имхо...  Скорее всего, жизнь во Вселенной все-таки не так и редка, но огромные расстояния, не поддающиеся нашему воображению, разделяют "очаги" жизни , а физические законы ограничивают (пока и для нас, а может и для всех) посещение даже самых ближайших звездных систем. И когда это будет возможно - никаких прогнозов пока нет и в помине...

Как-то так. Но я считаю, что ещё и редка. Очень редка, пока что. В частности, об этом говорит заметный недостаток у аналогичных звёзд планетных систем, подобных солнечной. Потом планетные миграции, конечно, расставят всё по своим местам, создадут нужные условия, экзопланеты сами проэволюционируют в достаточной степени, и поточное производство жизни начнётся. Но сейчас мы, видимо, наблюдаем процесс в самом начале его формирования. Мы сами, так сказать - один из первых предсерийных прототипов цивилизации, которых на всю вселенную всего лишь несколько, и между ними не один метагалактический войд. Жизнь втройне редка сегодня, поскольку период её массового расцвета ещё очень далеко впереди, с моей точки зрения. И шансов дождаться его, когда плотность жизни достигнет легко наблюдаемой в самом примитивном поиске (типа современных) величины, и в реале станут возможны игрушки, вроде ефремовского великого кольца, у нас исчезающе мало. Понадобится не одна сотня миллионов лет эволюции вселенной, которых одному случайному виду быстроизменчивых гоминид - не протянуть.

[VimanaPro]

особенно про писателей: считаете, каким нибудь медузам будут интересны похождения и внутренние терзания какихто приматов с задворок галактики?

Как сказать.
Вот лично мне чрезвычайно интересен образ и содержание мыслей моей кошки или, скажем осьминога.

По натуре пуританин-консерватор-ментоиезуит.
Поэтому мне осьминоги если они без хвоста и мягкой шёрстки строго индифферентны. Кошки тоже как-то так себе. Толи дело - КОТЫ. Вы видели когда-нибудь взгляд нубийского кота, рассматривающего Ваши прошлые жизни ? Нет ? Значит Вы ничего не видели и ничего не понимаете ни в инопланетянах, ни в одиночестве.

[VimanaPro]

Рассуждаем самым простецким способом... Мы живем в системе весьма заурядной по астрономическим меркам звезды-Солнце спектрального класса G2V (если не ошибаюсь на память), подобных звезд в нашей Галактике десятки, если не сотни миллионов. А сколько таких звезд тогда в наблюдаемой части Вселенной??? 
Будем считать, что именно у подобного класса звезд вероятнее всего возможно зарождение  жизни (ну так в нашей Вселенной физические и иные законы возможно распорядились). И что, только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!... Наблюдаемая Вселенная в большинстве своем однообразна, имхо...  Скорее всего, жизнь во Вселенной все-таки не так и редка, но огромные расстояния, не поддающиеся нашему воображению, разделяют "очаги" жизни , а физические законы ограничивают (пока и для нас, а может и для всех) посещение даже самых ближайших звездных систем. И когда это будет возможно - никаких прогнозов пока нет и в помине...

Никогда не поверю!...

Присоединяюсь.
Добавлю ещё что жизнь на Земле возникла практически сразу после её образования.
И при этом за 10 млрд. лет - нигде больше?? Да не может этого быть!!
Это наимахровейший антропоцентризьм!

Впрочем, если принять библейскую гипотезу, то Всевышнему ничего не стоило создать Вселенную в её нынешнем виде, в т.ч. и 6000 лет тому. И поместить в неё нас единственных и неповторимых
Нафига Ему это было нужно? - спросите вы? Так все же знают, что Пути Его неисповедимы.

А уже после http://arxiv.org/abs/1605.06627v1 (см. начиная с https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96853.msg3675423.html#msg3675423 и далее) не нужно верить или неверить. ОГРОМНОЕ количество планет уже находилось в "зелёной зоне" от полутора миллиардов лет до образования Солнечной системы (в активных галактиках) и до 5.5 миллиардов лет до образования Солнечной системы (в пассивных галактиках)

[bob]

В том-то и дело, что к преувеличениям не склонен, а склонен к констатации того, что всё чаще не дорогие эксперименты нацелены на научный результат, а результаты нацелены на оправдание "научных инвестиций"

Накаркали... Сегодняшняя топовая новость:
http://oane.ws/2016/06/03/hubble-pokazal-neozhidanno-bystroe-rasshirenie-vselennoy.html
Вселенная по хабблу совсем пошла вразнос. Говорят, что ускорение расширения по данным WMAP, Planc и BICEP - занижено. Оно должно быть ещё больше.
Вы не прокачивались, часом, на десятый уровень пророка? 

[VimanaPro]

В том-то и дело, что к преувеличениям не склонен, а склонен к констатации того, что всё чаще не дорогие эксперименты нацелены на научный результат, а результаты нацелены на оправдание "научных инвестиций"

Накаркали... Сегодняшняя топовая новость:
http://oane.ws/2016/06/03/hubble-pokazal-neozhidanno-bystroe-rasshirenie-vselennoy.html
Вселенная по хабблу совсем пошла вразнос. Говорят, что ускорение расширения по данным WMAP, Planc и BICEP - занижено. Оно должно быть ещё больше.

Отнюдь, только озвучил то, что ... ну в общем:
пессимист, это хорошо информированный оптимист. Общественность, знаете ли, консервативна и пуглива, поэтому ни о каком карканье речь не идёт; обычная гомеопатически дозированная "утечка информации"
 

[OratorFree]

Такое отношение к ВЦ, а тем более к жизни  ведь противоречит космологическому принципу.

К какой части моего комментария это относится : к рассуждениям о том, что мы можем быть интересны для ВЦ как иной биологический мир или к моей оговорке о сомнении в существовании иных цивилизаций кроме нас?

Если к последнему, то в данном комментарии я не заострял на этом внимания, исходя из того, что любая гипотеза происхождения жизни не вполне соответствует критериям научности, включая те, которые мне кажутся наиболее логичными и убедительными. И чтобы не отклонятся от контекста. 
А с учетом того, что на утверждения типа :

...только на одной планете Земля возле звезды Солнце возникла жизнь и нигде больше? Никогда не поверю!...

Где суть аргумента просто в уверенности, а не в попытке поисследовать проблему поближе и выбрать на основании этого наиболее логичные выводы, отвечать текстом на пару листов формата А4, было бы не вполне уместно. Но про "космологический принцип" я запомнил, спасибо, как уже подзабыл об аргументе. Хотя сам этим когда-то руководствовался пытаясь осознать для себя парадокс Ферми. Будут силы и время обязательно запилю топик о неприменимости этого принципа к загадке зарождения жизнь, спасибо наводку, как говорится. Лишнее подверждение принципа Хемингуэйя :"...человек один не может ни черта.".