Одиноки ли мы во вселенной?

[Евгений_75]

И все-таки как то трудно представить развитую ВЦ (если они есть конечно), которая не исчезла, а существует миллионы лет

кстати.
цивилизация муравьёв существует миллионы лет.

говоря о возрасте цивилизации вы, возможно, рассчитываете на эти самые миллионы лет экспоненциального развития?

Все таки муравьи не люди, а насекомые. Их жизнедеятельность подчинена инстинктам.
Конечно, я имею ввиду цивилизацию именно-разумных существ с развитием в миллионы лет. А что помешает такому развитию, если не случится всепланетной катастрофы?

[Влад Ковалёв]

И все-таки как то трудно представить развитую ВЦ (если они есть конечно), которая не исчезла, а существует миллионы лет и она в своём развитии максимум чего достигла в перемещении в пространстве - это 2-ю космическую скорость

Ну может быть где-то (в далёкой галактике) какая-то супер-пупер развитая цивилизация скрипя и пердя запустила автоматическую станцию к соседней звезде на один -два световых годика. Ну может наши потомки помозгуют и сумеют таки добраться до Центавры. Но это же никак не равно "расселиться по галактике"? Это как сравнить: съездить в соседнюю деревню или заселить всю Землю. Разница же есть?

[OratorFree]

Ну может быть где-то (в далёкой галактике) какая-то супер-пупер развитая цивилизация скрипя и пердя запустила автоматическую станцию к соседней звезде на один -два световых годика. Ну может наши потомки помозгуют и сумеют таки добраться до Центавры. Но это же никак не равно "расселиться по галактике"? Это как сравнить: съездить в соседнюю деревню или заселить всю Землю. Разница же есть?

Тут уже осуждалось и не раз, что есть варианты "ползучей экспансии", поскольку звезды сближаются периодически.



Нашу систему в перспективе 50 тыс. лет ожидает около шести сближений со звездами на расстояние порядка 3-4,5 световых лет. 

[Rattus]

Самое страшное для Науки это то, что если в действительности (согласно теории ОТО) скорость света в природе действительно предел (непреодолимый барьер) и практически это недостижимо, то... УВЫ

- из сказок придётся вырастать и заниматься реальной инженерией на реально доступных технологиях. Никто не обещал, что это будет легко.

это весьма и весьма печально для любой цивилизации с коль угодно высоким уровнем технического развития и "мечта" о межзвездных перелетах останется только фантастикой...

Чрезмерно категорично. По крайней мере на сегодняшний день, когда далеко не все инженерные (в т.ч. био-) пределы окончательно определены.

Остается только один способ - "проткнуть" пространство и время (кротовые норы?) каким-то  пока неизвестным нам способом, если вообще это возможно в природе в принципе.

Только при недостатке фантазии и знаний современных научных оценок тех самых пределов.

ЕМНИП

Изменяет. Это как и сегодня были главным образом журнаглистские домыслы или, в лучшем случае, досужие рассуждения экспертов из далеко не самых профильных областей.

Можно представить, каким был бы нынешний мир, ежели б мнение тех учёных обрело силу официального закона.

Если бы да кабы - это можно представить только от незнания методологии того, как работает наука в реальности и каковы в ней применяются критерии доказанности чего-либо.
Если бы физикам высоких энергий, космологам и бранщикам не приходилось бы заниматься пиаром своей деятельности для пролучения грантов и сулить "новые прорывы за пределы известного" и они могли бы прямо и честно говорить о том, что прямого практического эффекта результаты их работ не имеют и иметь не могут, ибо ключевые космологические константы незыблемы, то, полагаю, форумных дятлов, верующих в практическое преодоление известных симметрий, изрядно бы поубавилось.

Итак, дикари имеют пред собою классический "парадокс Ферми".

Нифига не классический. На острове нет никаких достоверных свидетельств их местного эволюционного происхождения.

цивилизация муравьёв существует миллионы лет.

То, что не умеет умножать, делить (и потому, кстати, не знакомо с рядом простых чисел), не может строить сложноподчиненных предложений и цитировать - не цивилизация.

[Евгений_75]

И все-таки как то трудно представить развитую ВЦ (если они есть конечно), которая не исчезла, а существует миллионы лет и она в своём развитии максимум чего достигла в перемещении в пространстве - это 2-ю космическую скорость

Ну может быть где-то (в далёкой галактике) какая-то супер-пупер развитая цивилизация скрипя и пердя запустила автоматическую станцию к соседней звезде на один -два световых годика. Ну может наши потомки помозгуют и сумеют таки добраться до Центавры. Но это же никак не равно "расселиться по галактике"? Это как сравнить: съездить в соседнюю деревню или заселить всю Землю. Разница же есть?

Но есть ведь, пусть и спорные теории, не осуществимые пока на практике, которые показывают что тело может двигаться быстрее скорости света. Та же теория Алькубьерре, о которой много писалось тут на форуме.
Какие-то подходы должны быть.

[Влад Ковалёв]

Но есть ведь, пусть и спорные теории, не осуществимые пока на практике, которые показывают что тело может двигаться быстрее скорости света.

Быстрее света невозможно. Скорость света - это вообще максимальная скорость любого взаимодействия между объектами. Это свойства пространства-времени такие, ничего тут не поделаешь.

[-Юрий-]

Чтобы слегка поумерить пыл некоторых сторонников межзвёздного полёта со скоростью света, предлагаю для начала почитать вот здесь:
https://aftershock.news/?q=node/465561&full
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_полёт

[Евгений_75]

Но есть ведь, пусть и спорные теории, не осуществимые пока на практике, которые показывают что тело может двигаться быстрее скорости света.

Быстрее света невозможно. Скорость света - это вообще максимальная скорость любого взаимодействия между объектами. Это свойства пространства-времени такие, ничего тут не поделаешь.

Да тут и спору нет.
Но та же самая идея "пузыря Алкубьерре", чисто математическая, умозрительная и пока практически не осуществимая, основана на уравнении Эйнштейна и она его не опровергает.

[Евгений_75]

Ну может наши потомки помозгуют и сумеют таки добраться до Центавры.

"Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе."

[Евгений_75]

Чтобы слегка поумерить пыл некоторых сторонников межзвёздного полёта со скоростью света, предлагаю для начала почитать вот здесь:
https://aftershock.news/?q=node/465561&full
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межзвёздный_полёт

Исключения только подтверждают правило.
История науки показывает в целом, что то что невозможно на данный момент, но возможно в принципе - станет возможным когда-то и в реальности.

[Rattus]

Та же теория Алькубьерре, о которой много писалось тут на форуме. Какие-то подходы должны быть.

Именно что писалось. И при внимательном её рассмотрении оказывалось, что, даже не принимая во внимание необходимость неведомой отрицательной энергии, пузырь этот можно сформировать только воздействиями снаружи от перемещаемого объекта, чтобы элементарно не поломалась причинность вселенной. Т.е. для такого перемещения нужно сначала построить "подпространственные врата" как минимум в месте входа и выхода - разумеется перемещая их вполне классическим образом.

[Евгений_75]

Та же теория Алькубьерре, о которой много писалось тут на форуме. Какие-то подходы должны быть.

Именно что писалось. И при внимательном её рассмотрении оказывалось, что, даже не принимая во внимание необходимость неведомой отрицательной энергии, пузырь этот можно сформировать только воздействиями снаружи от перемещаемого объекта, чтобы элементарно не поломалась причинность вселенной. Т.е. для такого перемещения нужно сначала построить "подпространственные врата" как минимум в месте входа и выхода - разумеется перемещая их вполне классическим образом.

Ясно, что ОТО многократно подтверждена экспериментально и этот как догма.  Но как должен простой обыватель реагировать на поступающие периодически сообщения о опровержении этой теории? О том, что не всегда и не во всех случаях она работает. Сообщения о всяких экспериментах, показывающих возможность движения со сверх световыми скоростями... Исключительно как к фейку?
Вот например https://traditio.wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

https://lenta.ru/news/2007/08/16/speed/

[an]

Та же теория Алькубьерре, о которой много писалось тут на форуме. Какие-то подходы должны быть.

Именно что писалось. И при внимательном её рассмотрении оказывалось, что, даже не принимая во внимание необходимость неведомой отрицательной энергии, пузырь этот можно сформировать только воздействиями снаружи от перемещаемого объекта, чтобы элементарно не поломалась причинность вселенной. Т.е. для такого перемещения нужно сначала построить "подпространственные врата" как минимум в месте входа и выхода - разумеется перемещая их вполне классическим образом.

Наверное это единственная возможность сверхсветового передвижения.  Сначала перемещаясь с обычной досветовой скоростью построить тоннели,  или развести  серые дыры служащие вратами входа и выхода, а потом путешествовать с помощью них сверхсветово.  А если такие сооружения уже построены кем то  задолго до нас,  то  у нас есть шанс воспользоваться такими устройствами на халяву.  Может быть нам разрешат попользоваться из милости.

Вот только поблизости таких входных  портов не известно.   

[Kaiserfrogling]

Ясно, что ОТО многократно подтверждена экспериментально и этот как догма.

Когдато догмами считались геоцентическая теория Птолемея и теория флогистона Бехера, которые до определенного момента шли по правильному направлению но потом  свернули в неправильном направлении

[viesis]

Ясно, что ОТО многократно подтверждена экспериментально и этот как догма.

Когдато догмами считались геоцентическая теория Птолемея и теория флогистона Бехера, которые до определенного момента шли по правильному направлению но потом  свернули в неправильном направлении

Теория флогистона это наверно слишком громко сказано, ни мат аппарата ни экспериментальной базы у нее
не было, скорее представление о флогистоне для не желающих вдаваться в подробности.
Теория Птоломея относится в общем к достаточно отвлеченным явлениям. А вот конечность
скорости света(взаимодействия) вытекает из всего развития техники(производительных сил).

[Rattus]

Но как должен простой обыватель реагировать на поступающие периодически сообщения о опровержении этой теории?

Читать хорошую научно-популярную литературу и переставать быть простым.

[Евгений_75]

Но как должен простой обыватель реагировать на поступающие периодически сообщения о опровержении этой теории?

Читать хорошую научно-популярную литературу и переставать быть простым.

То есть вся та информация по приведенным выше мною ссылкам - чушь собачая?
Это ведь не ссылки на результаты экспериментов каких-то доморощенных физиков из подпольных лабораторий, а вполне себе серьёзных учёных.

[Влад Ковалёв]

Да тут и спору нет.
Но та же самая идея "пузыря Алкубьерре", чисто математическая, умозрительная и пока практически не осуществимая, основана на уравнении Эйнштейна и она его не опровергает.

Но как бы то нибыло, раз инопланетяне к нам не прилетели, значит никакой колонизации всей Галактики нет.

[Rattus]

То есть вся та информация по приведенным выше мною ссылкам - чушь собачая?
Это ведь не ссылки на результаты экспериментов каких-то доморощенных физиков из подпольных лабораторий, а вполне себе серьёзных учёных.

Безусловно чушь. И никаких не серьёзных. "Традиция" - вообще заповедник фриков-националистов (хотя интересные статьи там попадались), а у второй - посмотрите на дату публикации для начала.

[Евгений_75]

Да тут и спору нет.
Но та же самая идея "пузыря Алкубьерре", чисто математическая, умозрительная и пока практически не осуществимая, основана на уравнении Эйнштейна и она его не опровергает.

Но как бы то нибыло, раз инопланетяне к нам не прилетели, значит никакой колонизации всей Галактики нет.

Их может просто не быть в природе, этих инопланетян. Вот и не прилетели