Одиноки ли мы во вселенной?

[незлой]

Но мне непонятно другое: с чего вдруг только примитивгые цивилизации?

например потому что мы на своём опыте убедились: подобные цивилизации могут существовать.
а вот любое описание сверхцивилизации есть только экстраполяция нашего опыта, со всеми вытекающими.

[Евгений_75]

И еще всегда почему-то говорится, что технологическиразвитая цивилизация долго не живет. И еще поэтому их не видно. Это ведь тоже не факт. Сколько интересно наша протянет, если не будет ядерной войны и астероид не налетит? Ресурсов и места на миллионы лет хватит

[Инопланетянин]

Вы же сами постоянно оговариваетесь про ядерную войну и астероид. Почему вы считаете, что это несущественные факторы?
А насчёт ресурсов прочитайте тему про их исчерпание и неизобретение термояда. Не так уж много у нас ресурсов и они быстро истощаются.

[незлой]

это не утверждение, это одно из возможных решений парадокса.

[Виктор С.]

Причиной "Великого молчания Вселенной" являются чудовищно огромные межзвездные расстояния, которые человек просто не в состоянии себе представить! 
Система Альфа Центавра, которая по галактическим масштабам находится от нас "совсем рядом", на самом деле для человечества безнадежно далека! И если не будет "великого прорыва в науке" такого,  как "достичь хотя бы 5 -10% скорости света" например, мы так и останемся безнадежно привязанными к своей колыбели "Солнечная система".  Искать какие-то там радиосигналы от разумной деятельности можно пытаться, но скорее всего для сегодняшнего уровня нашей цивилизации практически безнадежное дело.
Гадать, какими могут быть цивилизации (если есть таковые), можно сколько угодно - да что толку от этого? Мы и понятия не имеем на сегодняшний день, какие еще формы жизни возможны вообще во Вселенной... И как устроена на  самом деле сама Вселенная? Ведь мы ее видим и изучаем "со своей колокольни" на основе открытых нами (опять же!) физических законов, нашими органами чувств (опять же!)... В итоге, можно перечислять много подобных аргументов, но "воз и поныне там" 
Тешить себя размышлениями и иллюзиями можно сколько угодно, но это раскроет нам реальной картины мира  может быть никогда (к сожалению) 

P.S. когда человеку приводишь пример, что если лететь до Луны со скоростью пассажирского самолета(1000 км/час), например, то на это потребуется 16 суток беспрерывного полета. Это еще как-то укладывается в голове...  Но, когда ему скажешь, что чтобы долететь до Солнца с такой же скоростью, потребуется уже 17 лет беспрерывного полета - вот это уже этот человек воспринимает совсем по-другому. Объяснять же ему, как "далеко до ближайшей звезды". абсолютно бессмысленно в большинстве своем, ибо 99,99% людей не может адекватно оценить и представить это расстояние хоть как-либо умозрительно...

[Kaiserfrogling]

А насчёт ресурсов прочитайте тему про их исчерпание и неизобретение термояда. Не так уж много у нас ресурсов и они быстро истощаются.

Не-не, никто так и не смог доказать невозможность термояда, максимум вяло подсовывали Райдеро-Невинсовские расчеты, которые не запрещают Д-Т термояд, да и сомнений в их правильности достаточно много.

[незлой]

Не-не, никто так и не смог доказать невозможность термояда

вопрос в том, что возможность контролируемого термояда с нормальным кпд тоже пока никто не доказал, извините
"что на руки сдали, тем и играем"

[Евгений_75]

Тешить себя размышлениями и иллюзиями можно сколько угодно, но это раскроет нам реальной картины мира  может быть никогда (к сожалению) 

Видимо в нынешнем веке человечество реально может продвинуться в этом вопросе - это только увеличивая мощность приборов - оптических и радиотелескопов.

[Kaiserfrogling]

вопрос в том, что возможность контролируемого термояда с нормальным кпд тоже пока никто не доказал, извините

Ну возможность экономически выгодного д-т термояда была доказана еще Курчатовым
Последние 40 лет вопрос был лишь в прогреве плазмы, решен он был лишь лет 10-15 назад. Остались лишь второстепенные проблемы, но по сравнению со сложностью главной задачи они пустяк

[АлександрБровко]

Ну возможность экономически выгодного д-т термояда была доказана еще Курчатовым
Последние 40 лет вопрос был лишь в прогреве плазмы, решен он был лишь лет 10-15 назад. Остались лишь второстепенные проблемы, но по сравнению со сложностью главной задачи они пустяк

По твоему удержание плазмы пустяк? )))

[Влад Ковалёв]

Причиной "Великого молчания Вселенной" являются чудовищно огромные межзвездные расстояния, которые человек просто не в состоянии себе представить! 

Так и я про это говорю, что никакого "парадокса Ферми" нет. Никто никогда на такие расстояния не полетит. Ведь даже расстояние до Плутона это ничто в сравнении с расстоянием до Центавры.

[Евгений_75]

Не-не, никто так и не смог доказать невозможность термояда

вопрос в том, что возможность контролируемого термояда с нормальным кпд тоже пока никто не доказал, извините
"что на руки сдали, тем и играем"

Ну там под Марселем сейчас что-то такое грандиозное строят и уже почти построили. Прямо "стройка века" с бюджетом в 20 млрд S.
Так просто рисковать бы не стали - видимо большие надежды возлагаются

[Евгений_75]

Причиной "Великого молчания Вселенной" являются чудовищно огромные межзвездные расстояния, которые человек просто не в состоянии себе представить!

Так и я про это говорю, что никакого "парадокса Ферми" нет. Никто никогда на такие расстояния не полетит. Ведь даже расстояние до Плутона это ничто в сравнении с расстоянием до Центавры.

И все-таки как то трудно представить развитую ВЦ (если они есть конечно), которая не исчезла, а существует миллионы лет и она в своём развитии максимум чего достигла в перемещении в пространстве - это 2-ю космическую скорость

[незлой]

Последние 40 лет вопрос был лишь в прогреве плазмы

вопрос -- в работающей установке.
ни больше, ни меньше.

и уже почти построили

вот эти вот "почти" всю жизнь слышу, если честно

[незлой]

И все-таки как то трудно представить развитую ВЦ (если они есть конечно), которая не исчезла, а существует миллионы лет

кстати.
цивилизация муравьёв существует миллионы лет.

говоря о возрасте цивилизации вы, возможно, рассчитываете на эти самые миллионы лет экспоненциального развития?

[Виктор С.]

Причиной "Великого молчания Вселенной" являются чудовищно огромные межзвездные расстояния, которые человек просто не в состоянии себе представить!

Так и я про это говорю, что никакого "парадокса Ферми" нет. Никто никогда на такие расстояния не полетит. Ведь даже расстояние до Плутона это ничто в сравнении с расстоянием до Центавры.

И все-таки как то трудно представить развитую ВЦ (если они есть конечно), которая не исчезла, а существует миллионы лет и она в своём развитии максимум чего достигла в перемещении в пространстве - это 2-ю космическую скорость

Самое страшное для Науки это то, что если в действительности (согласно теории ОТО) скорость света в природе действительно предел (непреодолимый барьер) и практически это недостижимо, то... УВЫ, это весьма и весьма печально для любой цивилизации с коль угодно высоким уровнем технического развития и "мечта" о межзвездных перелетах останется только фантастикой... 
Остается только один способ - "проткнуть" пространство и время (кротовые норы?) каким-то  пока неизвестным нам способом, если вообще это возможно в природе в принципе.    Вот и будем мы тогда "одинокими во Вселенной" очень - очень долгое время , пока Наука возможно что-нибудь не придумает через тысячи (миллионы) лет... 

[Golossvyshe]

Самое страшное для Науки это то, что если в действительности (согласно теории ОТО) скорость света в природе действительно предел (непреодолимый барьер) и практически это недостижимо,

Это ещё не самое страшное.
Гораздо хуже, если летательные аппараты тяжелее воздуха окажутся принципиально невозможны. 

Кстати, это не так уж смешно. ЕМНИП, в 19 веке имелось немало научных трудов, где маститые-именитые учёные доказывали всю бредовость и невозможность таковых аппаратов. Можно представить, каким был бы нынешний мир, ежели б мнение тех учёных обрело силу официального закона. И любые проекты попросту отвергались бы без рассмотрения, как отвергаются проекты вечных двигателей.

[Kaiserfrogling]

вопрос -- в работающей установке.

Ну JET   коэффициент Лоусона 0.75 достиг более 20 лет назад, с небольшой доработкой он достиг бы 2, но зачем - принципы он доказал, научные данные собрал, а для экономической эксплуатации 2 все равно мало

[Golossvyshe]

Давно заметил – упрощенные бытовые аналогии многими трщами воспринимаются легче, чем первооснова.
Что ж…

Представьте – живут  на неоткрытом и доселе европейцами о. Пасхи аборигены. Лодку построить не в состоянии – не из чего. Из всех средств коммуникации – собственная лужёная глотка, сигнальные костры да ещё тамтамы.
Уже пробовали дикари колотить в тамтамы, за последние полвека аж несколько раз стучали – никакого ответа. Вот оно, Великое Молчание Вселенной…
 
А ночами дикари смотрят в небо, наполненное мириадами звёзд. Большинство звёздочек неподвижны, но есть и быстро бегающие. Одна так даже очень яркая, и ещё некоторые имеют свойство ярко вспыхивать. Но всё это, разумеется, естественные объекты. Ну просто разные имеются виды звёзд. Местные шаманы даже составили их классификацию. 

Итак, дикари имеют пред собою классический "парадокс Ферми".

[Евгений_75]

Последние 40 лет вопрос был лишь в прогреве плазмы

вопрос -- в работающей установке.
ни больше, ни меньше.

и уже почти построили

вот эти вот "почти" всю жизнь слышу, если честно

Ну они тайны никакой не делают - они все этапы строительства выкладывают в сеть.