Одиноки ли мы во вселенной?

[Arigato]

Их тогда и изобрели.

Изобрели радиоволны? 

[Евгений_75]

Очень сомневаюсь что вам или кому либо понравится на какой-нибудь Тау Кита(условно) больше чем где-бы то ни было на Земле.

Ну они останутся в той же галактике... А на условной тау кита по крайней мере толпы людишек нет

Человечество не может просто вот так жить отдельно от всего, в любом месте, лишь бы состав атмосферы был более-менее похож на земной и сила тяжести. Человек "вписан" в биосферу именно Земли.
Не может быть абсолютной копии Земли во всем.

[Инопланетянин]

Изобрели радиоволны? 

Зачем придумал Фаренгейт температуру?
Чтоб измерять её потом аппаратурой.

Человек "вписан" в биосферу именно Земли.
Не может быть абсолютной копии Земли во всем.

Во всём и не надо. И к биосферам человек тоже сможет приспособиться. Не стоит нас недооценивать.

[Евгений_75]

Изобрели радиоволны? 

Зачем придумал Фаренгейт температуру?
Чтоб измерять её потом аппаратурой.

Человек "вписан" в биосферу именно Земли.
Не может быть абсолютной копии Земли во всем.

Во всём и не надо. И к биосферам человек тоже сможет приспособиться. Не стоит нас недооценивать.

Пока мы даже на Марс не в состоянии полететь. Что уж говорить о других звездных системах

[Инопланетянин]

Пока.

Но вы же сами не раз говорили о временах Пушкина, когда даже мечтать не могли, но мечтали. Что же это у вас - законы физики когда надо запрещают чего вы не желаете, а когда надо разрешают планов громадьё, даже если выяснено, что это невозможно?

(кликните для показа/скрытия)

И если можно, поменьше оверквотинга. Часть про Фаренгейта не имеет никакого отношения к вашему ответу.

[Евгений_75]

Но вы же сами не раз говорили о временах Пушкина, когда даже мечтать не могли, но мечтали. Что же это у вас - законы физики когда надо запрещают чего вы не желаете, а когда надо разрешают планов громадьё, даже если выяснено, что это невозможно?

Да никто ничего не мечтал. Здесь вопрос по другому стоит: знали - не знали.
И не с какими законами физики я не спорю.
Есть некая данность - эта Вселенная с её законами и структурой. На мой взгляд она до конца не постижима, но чем больше копаешь - тем больше познаешь и открываешь. И это растянуто во времени.
Во времена Пифагора никто не мог вообразить, что можно по скайпу разговаривать с человеком находящимся на другом материке. И о лазерах не знали, и о сверхпроводимости, и о атомной энергетике. А сейчас это обыденность.
Логично предположить, что через много лет будет открыто что-то такое, о чем сейчас и не догадываются.

[Rattus]

Логично предположить

и впасть в ошибку наблюдателя.

[Евгений_75]

Логично предположить

и впасть в ошибку наблюдателя.

А почему в ошибку? Хотите сказать, что все что могло быть открыто - все уже открыли?

[Rattus]

А почему в ошибку?

Потому что все рассуждения о безудержном прогрессе совершенно аналогичны тезису "Я собираюсь жить вечно - до сих пор же получалось."

Хотите сказать, что все что могло быть открыто - все уже открыли?

С т.з. статистики вероятнее всего уже открыто не менее половины от возможного.

[Инопланетянин]

Логично предположить, что через много лет будет открыто что-то такое, о чем сейчас и не догадываются.

Так что, будем на Марс летать в далёком-далёком будущем? Или мы откроем много, чего даже не догадываемся, но в космос летать не будем? Кстати, не такая уж недостоверная истина. Вполне может быть. Хотя это предполагает, что запреты открытые в физики навсегда запретами и останутся. Но всё ещё есть возможность летать. Хоть и явно не на сверхсвете, но сами полёты как таковые до сих пор не запрещены.

все что могло быть открыто - все уже открыли?

Большую часть. Так, по мелочи осталось. А уж практически применимое — почти всё. Теперь только инженерить на уже известных законах физики.

[Евгений_75]

А почему в ошибку?

Потому что все рассуждения о безудержном прогрессе совершенно аналогичны тезису "Я собираюсь жить вечно - до сих пор же получалось."

Странная здесь у вас аналогия.
Заключения основываются на опыте. Наивно заявить "Я собираюсь жить вечно - до сих пор же получалось." - опыт как раз показывает обратное - люди смертны.
А вот то что новые открытия происходят, хотя и не с одинаковой частотой - факт.
Впрочем 100% гарантировать конечно нельзя что и дальше будет открываться что-то новое.
Но ещё более странным было-бы представить что больше ничего нового в науке открываться не будет и человечество будет жить миллионы лет(если само себя не уничтожит) с тем что есть сейчас и не больше

[Евгений_75]

Логично предположить, что через много лет будет открыто что-то такое, о чем сейчас и не догадываются.

Так что, будем на Марс летать в далёком-далёком будущем?

На Марс и сейчас летают постоянно, но не люди. А с людьми заминочка - радиация - и при полете двухлетнем туда-обратно и на самом Марсе(почти такая же как в открытом космосе)
А так-то других непреодолимых препятствий для полета туды нет

[Евгений_75]

Так что, будем на Марс летать в далёком-далёком будущем? Или мы откроем много, чего даже не догадываемся, но в космос летать не будем? Кстати, не такая уж недостоверная истина. Вполне может быть. Хотя это предполагает, что запреты открытые в физики навсегда запретами и останутся. Но всё ещё есть возможность летать. Хоть и явно не на сверхсвете, но сами полёты как таковые до сих пор не запрещены.

Про сверхсвет никто и не говорит. А вот долетать до Марса на 1%с можно за 15 часов. Возможно что когда-то будут такие корабли..

[Евгений_75]

Хотите сказать, что все что могло быть открыто - все уже открыли?

С т.з. статистики вероятнее всего уже открыто не менее половины от возможного.

Разве это мало? И ведь даже ОДНО открытие дает на перспективу очень много - взять хотя-бы открытие полупроводников

[Rattus]

опыт как раз показывает обратное - люди смертны

А космос - молчит. Это тоже кагбе должно наводить на мысли.

И ведь даже ОДНО открытие дает на перспективу очень много

Весь вопрос в том, какой значимости будет это открытие.

[Dem]

По п. 2. Межзвёздные полёты, во всяком случае на современном уровне развития технологии, невозможны.

Возможны. Хотя дорого, медленно и печально.
Конкретные технические решения пока естественно не разработаны, но они не требуют более высокого уровня технологий.

[Евгений_75]

А космос - молчит. Это тоже кагбе должно наводить на мысли.

Причин молчания космоса можно по пальцам пересчитать. И какая-то одна из них таки верная

[Rattus]

Причин молчания космоса можно по пальцам пересчитать. И какая-то одна из них таки верная

Вот только если ставить главный отсев по маловероятности ("Великий Фильтр") на абиогенез - это выглядит таки довольно волюнтаристично по отношению к принципу неуникальности - с чего бы быть такому резкому порогу ВНЕЗАПНО именно на этом этапе, а не на каком-то ином, а в остальных местах - практически безо всяких фильтров. Только на том основании, что мы пока не видим состава атмосфер землеподобных экзопланет? Довольно слабое основание на самом деле. И неестественно выглядящее.
А вот если раскладывать парадокс Ферми-Харта из небольших фильтров по всей истории развития сложности - то тогда они и после нас обязательно должны быть - и как минимум не менее слабые чем до.

[Евгений_75]

Причин молчания космоса можно по пальцам пересчитать. И какая-то одна из них таки верная

Вот только если ставить главный отсев по маловероятности ("Великий Фильтр") на абиогенез - это выглядит таки довольно волюнтаристично по отношению к принципу неуникальности - с чего бы быть такому резкому порогу ВНЕЗАПНО именно на этом этапе, а не на каком-то ином, а в остальных местах - практически безо всяких фильтров. Только на том основании, что мы пока не видим состава атмосфер землеподобных экзопланет? Довольно слабое основание на самом деле. И неестественно выглядящее.
А вот если раскладывать парадокс Ферми-Харта из небольших фильтров по всей истории развития сложности - то тогда они и после нас обязательно должны быть - и как минимум не менее слабые чем до.

Но ведь никто и не доказал обратного - что разумная жизнь не уникальна и не присуща только Земле. Грубое сравнение, но есть ведь и на Земле эндемики - животные и растения, которые присущи исключительно небольшой территории. Значит уникальность в природе не запрещена.
 Так и во Вселенной - Земля по своим многим параметрам - местоположению, геологической истории, истории катаклизмов и многому другому - как-бы находиться в точке пересечения огромного числа уникальных совпадений, где жизнь не только зародилась, но выстояла и развилась в разумных существ.

[Rattus]

Грубое сравнение, но есть ведь и на Земле эндемики - животные и растения, которые присущи исключительно небольшой территории.

Очень грубое. У эндемиков есть обычно довольно близкие родственники и все они известны. А жизнь - качественно иное явление по сравнению со всей остальной химией.

 Так и во Вселенной - Земля по своим многим параметрам - местоположению, геологической истории, истории катаклизмов и многому другому - как-бы находиться в точке пересечения огромного числа уникальных совпадений, где жизнь не только зародилась, но выстояла и развилась в разумных существ.

Так тогда тем более: с чего бы и дальше должно так же везти среди такого множества мощнейших рисков? И не просто везти - но и позволять развиваться дальше!