Одиноки ли мы во вселенной?

[Евгений_75]

Ну кто 100 лет назад про квантовые генераторы думал

Может А.Эйнштейн?

или что в европах будут городские автобусы на водороде ездить?

Франсуа Исаак де Риваз? (Правда не 100, а целых 200 лет назад. )

Одно дело предвидеть, предсказывать, а другое дело воплотить в рабочую модель и пользоваться.
Сейчас тоже о многом мечтают, а воплотить пока не могут

[crazy_terraformer]

все равно они не могут получить сигналы от нас или узнать что мы есть, ибо световой барьер непреодолим ни для кого? И добраться до нас они не могут

Это не так. Нету никакого барьера. Есть невозможность двигаться быстрее света теоретически. И большая вероятность, что и половину световой черта с два может набрать массивный объект... Но если брать возраст вселенной и скорости, с которыми, скажем, вояджеры летят - заселили бы уже всю Галактику.
Вы как будто с парадоксом Ферми не знакомы...

Почитайте классификацию "лебедь-рак-щука" по Семенову, познавательно, и как раз о предмете разговора.

Мне трудно представить, что какая-то, даже очень высокоразвитая цивилизация, будет заселять окружающую галактику, летя тысячи лет к подходящим планетам, ведь скор света они не преодолеют. Разве что их существа живут по миллиону лет и у них очень разниться ощущение времени с нашим - как у мухи с черепахой.

Если цивилизация действительно высокоразвита, то она должна понимать, что путешествовать по Вселенной на околосветовых скоростях абсолютная бесмыслица. Т.к. учитывая ее размеры и расстояния между планетами, эти перемещения ничего не дадут. И в конечном итоге они в процессе своего развития либо замыкаются в своем собственном мире и никуда не путешествуют, либо открывают например червоточины в пространстве, когда из точки А в точку Б можно попасть в течение пары секунд (гипотетически). Да и время жизни как ни крути ограничено, предположим даже у внеземного существа и расходовать ее на изучение предполагаемых миров, глупо.
Поэтому на мой взгляд межзвездные путешествия ограничены по времени и в ресурсах. До ближайшей к нам Альфы, лететь 4,5 года на предельно допустимых физикой скоростях и можно быть уверенными, что даже человеческой жизни не хватит, чтобы достигнуть "соседей" по Галактике, перемещаясь со  скоростью света. Тут необходимы ускорения в десятки, а то и сотни раз быстрее, что невозможно.

Полагаю межзвездные путешествия с экипажем ради научных исследований на релятивистских скоростях к ближайшим звёздам физически сомнительны, а с возвратом на 0,1-0,01с этически сомнительны, если конечно не использовать какие-то методы замедления старения.
Зачем изучать ближайшие звезды непосредственно самим, для этого можно использовать сеть космических телескопов и зонды.

Единственный смысл межзвездных полётов - расселение по ближайшим подходящим системам, а после колонизации их, расселение по ближайшим к ним системам дальше.
  Проживание в чужой системе по крайней мере какое-то длительное время будет аналогично проживанию в космическом поселении на орбите или проживанию в какой-нибудь марсианской колонии (до окончания терраформирования).
Этот период может быть растянут на сотни или тысячи лет процессов терраформирования в зависимости от состава и плотности атмосферы запланированной к колонизации планеты. За это время сменятся поколения. Если же к атмосфере планеты можно адаптироваться методами генной инженерии, то всё равно обживать поверхность планеты без скафандров будут не первопоселенцы, а их потомки.

(кликните для показа/скрытия)

Либо терраформирования не будет и жить всё равно придётся в замкнутых возможно огромных пространствах.

Все смертны, а какая разница где умереть на своей планете или в комфорте в медленно летящем сквозь космос космическом поселении (Стенфордский тор или цилиндр О'Нейлла и т.д.) - звездолёте-поколений или флоте этих звездолётов несколько тысяч или десятков тысяч лет с черепашьей скоростью, где можно заниматься почти всё теми же вещами что и на родной планете.
Черепашья скорость позволяет отправить в полёт готовую экосистему, промышленность, полуфабрикаты и энергоресурсы для их поддержания и обновления,а также для закрепления в системе назначения.
Какой смысл для оставшихся в родной системе лишаться энергоресурсов и др.ценных материалов?
Оставим категории высшего порядка. Наличие множества колонизированных систем позволит потомкам оставшихся брать с собою меньше массы в случае эвакуации из родной системы, кроме того при эвакуации СС и обитаемых систем окружающих наше Солнце отстающим будут оставлены запасы различных материалов и энергоносителей для дальнейшего полёта.

[crazy_terraformer]

Ресурсов системы хватит на миллиарды лет.

Для миллиардов людей (даже для сотен миллионов )не хватит энергии, а тем более в поясе Койпера. Молодой белый карлик как источник энергии не подходит(рентген и жёсткий УФ). Гелий-4 сжигать вряд ли получиться. Дейтерия и гелия-3 маловато.

[Rattus]

Одно дело предвидеть, предсказывать, а другое дело воплотить в рабочую модель и пользоваться.

А представленные граждане что делали?

до окончания терраформирования

Мы бы всё же не стал мешать оригинальные задачки для факультатива по физике, обсуждаемые в соответствующих темах, с технической реальностью, обсуждаемой тут.

[crazy_terraformer]

до окончания терраформирования

Мы бы всё же не стал мешать оригинальные задачки для факультатива по физике, обсуждаемые в соответствующих темах, с технической реальностью, обсуждаемой тут.

Техническая реальность и инопланетяне?! 

[Rattus]

Техническая реальность и инопланетяне?!

Какие инопланетяни?

[crazy_terraformer]

Техническая реальность и инопланетяне?!

Какие инопланетяни?

Такие серые и зелёные с ногами в чулочках в сеточку .
Чужой разум из других солнечных систем сигналы коего ищут и ждут некоторые озабоченные товарищи, прослушивая космический эфир радиотелескопами.

[Rattus]

сигналы коего ищут и ждут некоторые озабоченные товарищи, прослушивая космический эфир радиотелескопами.

А это разве не техническая реальность?

[Евгений_75]

По поводу научных открытий. Если проследить историю прошлого, века на три назад, в каждой "точке времени" можно было сказать, что все что можно было открыть, принципиально нового, уже открыто.
А открыли во всех областях массу всего. Хотя многое и было чисто теоретически предсказано. Но не все..
Вот и сейчас так же.
Или я не прав?

[Rattus]

Если проследить историю прошлого, века на три назад, в каждой "точке времени" можно было сказать, что все что можно было открыть, принципиально нового, уже открыто.

Отнюдь. Ускоряющийся рост наблюдался во всех областях деятельности.

[Влад Ковалёв]

Вы как будто с парадоксом Ферми не знакомы...

"Парадокс" Ферми - чушь собачья.

[Rattus]

"Парадокс" Ферми - чушь собачья.

Очень содержательная аргументация.

[Влад Ковалёв]

"Парадокс" Ферми - чушь собачья.

Очень содержательная аргументация.

Парадо́кс Фе́рми — отсутствие видимых следов деятельности инопланетных цивилизаций, которые должны были бы расселиться по всей Вселенной за миллиарды лет своего развития.

Почему "должны"? Делается бездоказательное утверждение, что "должны" и изходя из этого выводится какой-то "парадокс".

Я тоже могу "парадокс" придумать.
"Галапагосские черепахи должны были расселиться по всей Земле. Однако из своей квартиры я их не вижу".
Ну и чем не "парадокс"?
Дальше:

если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, то надо ответить на вопрос: «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?»

Действительно! Почему я не наблюдаю никаких следов галапагосских черепах у себя в квартире?

[-Юрий-]

"Парадокс" Ферми - чушь собачья.

Я согласен. Особенно понравилось:

"Галапагосские черепахи должны были расселиться по всей Земле. Однако из своей квартиры я их не вижу".

[Инопланетянин]

Почему "должны"? Делается бездоказательное утверждение, что "должны" и изходя из этого выводится какой-то "парадокс".

Потому что мы сами намерены расселиться на всех планетах во Вселенной где только сможем. В данный исторический период мы никуда кроме как на поверхность Земли (и то не везде) расселиться не можем. Сможем ли потом - интересный вопрос, в том числе имеющий отношение к решению данного парадокса.

Действительно! Почему я не наблюдаю никаких следов галапагосских черепах у себя в квартире?

Они не могут. Хотели бы, и уже заняли все доступные им места, но дальше не могут по физиологическим причинам.

[Влад Ковалёв]

Потому что мы сами намерены расселиться на всех планетах во Вселенной где только сможем. В данный исторический период мы никуда кроме как на поверхность Земли (и то не везде) расселиться не можем. Сможем ли потом - интересный вопрос, в том числе имеющий отношение к решению данного парадокса.

Нет никакого парадокса. Этот "парадокс" основан на бездоказательных предположениях, что ВЦ:
1 Могут расселится на всех планетах Вселенной.
2 Хотят это делать.

[Rattus]

Первое положение для существования парадокса совсем не должно включать "на всех" - достаточно только "на подходящих в радиусе доступности" Наша - очевидно подходящая, ибо мы сами тут живём очень даже неплохо. Поэтому весь вопрос состоит в радиусе досягаемости.

Второе положение не бездоказательно, а наоборот основано на фундаментальном универсальном свойстве всех живых систем, обеспечивающем их существование на астрономически-длительных промежутках времени.
Нет никаких оснований считать, что носители цивилизации, способные существовать сопоставимые промежутки времени, могут не иметь этого свойства.

[Евгений_75]

Потому что мы сами намерены расселиться на всех планетах во Вселенной где только сможем. В данный исторический период мы никуда кроме как на поверхность Земли (и то не везде) расселиться не можем. Сможем ли потом - интересный вопрос, в том числе имеющий отношение к решению данного парадокса.

Нет никакого парадокса. Этот "парадокс" основан на бездоказательных предположениях, что ВЦ:
1 Могут расселится на всех планетах Вселенной.
2 Хотят это делать.

Вот именно. Есть масса людей, которые не только куда-то в космос, не только из своей страны, а даже из города, где родились, ни разу в жизни никуда не выезжали... и не хотят.
Им это не интересно и не нужно.
А это вполне разумные люди и у них своя позиция

[Rattus]

Есть масса людей, которые не только куда-то в космос, не только из своей страны, а даже из города, где родились, ни разу в жизни никуда не выезжали... и не хотят.

~99,999999999% всех когда-либо живших на Земле существ - мертвы. Значит ли это, что Земля уже совсем скоро станет совершенно необитаема?

[Инопланетянин]

Есть масса людей, которые не только куда-то в космос, не только из своей страны, а даже из города, где родились, ни разу в жизни никуда не выезжали... и не хотят.
Им это не интересно и не нужно.
А это вполне разумные люди и у них своя позиция

Почему же тогда Земля заселена почти вся? Нет, я понимаю, что в Антарктиде только вахтовым методом, но ведь даже и туда добрались. А ведь могли бы жить только в Африке, где даже на одежду всерьёз тратиться не надо. Жуй кокосы, ешь бананы, зачем начали эмигрировать в неблагоприятный для человека в его естественном виде климат? Всё же, как ни крути, а всегда есть люди желающие расселиться. И это, как уже сказано, фундаментальное свойство всех живых существ.