Одиноки ли мы во вселенной?

[tala]

С той части планеты, где радары ещё не выключили. Почитайте про дилемму узника и вопросы о том, зачем ещё существуют siloviki во всех своих ипостасях, отпадёт сам собою.

Так мы вроде про инопланетян говорим, а не про землян. А им земные заморочки неизвестны.
Дилемма узника основана исключительно на человеческой психологии, а о психологии инопланетян мы понятия не имеем.

[Forest]

А собственно почему?

Убиють. Враги, интервенты. Это на сотовых можно экономить. На радарах нельзя.

Землеподобных цивилизаций +- 1000лет -великое множество. Но связь по радару между ними -практически не возможна так как за время хода сигнала радарная эпоха для отдельно взятой цивилизации проходит.  Мы ,кстати ,находимся в саамом начале радарной эпохи,но когда гипотетические  землеподобные инопланетяне захотят нам ответить приняв наш сигнал наша и их радарная эпоха канет в лету))

[Эко-лог]

отличие человека от обезьяны на пару хромосом может говорить о том, что человечество прибыло с другой планеты -оттуда где эволюция началась раньше.А на Земле она к прибытию человека, только дошла до уровня обезьян.
Вот откуда сходство и в чем причина отсутствия переходного звена между обезиями и человеком.
Видимо эволюция везде идет по одинаковому сценарию.
Кстати, говорят, что на Земле не удалось найти предков пшеницы.Возможно, ее завез с собой человек.

[tala]

отличие человека от обезьяны на пару хромосом может говорить о том, что человечество прибыло с другой планеты -оттуда где эволюция началась раньше.А на Земле она к прибытию человека, только дошла до уровня обезьян.

Нет, человек плоть от плоти земной биосферы. Эволюция очень хорошо прослеживается до очень далеких предков. ДНК одинакова у всех земных существ и у человека тоже.

и в чем причина отсутствия переходного звена между обезиями и человеком.

Это миф.
Человек произошел НЕ от обезьян.  Обезьяны наши двоюродные братья, а не предки.

Видимо эволюция везде идет по одинаковому сценарию.

Это невозможно. Слишком много точек бифуркации и случайных событий в эволюционном процессе, что б он везде шел одинаково.

[Евгений_75]

Если предположить, что есть в нашей галактике цивилизации намного опередившие нашу(на миллионы лет), но далеко от нас,  все равно они не могут получить сигналы от нас или узнать что мы есть, ибо световой барьер непреодолим ни для кого? И добраться до нас они не могут
То есть получается, что какие-бы продвинутые и высокоразвитые цивилизации не существовали, хоть на миллиард лет старше нашей, они будут развиваться сами в себе? - ибо никуда они долететь не могут за разумное время

[tala]

То есть получается, что какие-бы продвинутые и высокоразвитые цивилизации не существовали, хоть на миллиард лет старше нашей, они будут развиваться сами в себе?

Верно.

[Евгений_75]

То есть получается, что какие-бы продвинутые и высокоразвитые цивилизации не существовали, хоть на миллиард лет старше нашей, они будут развиваться сами в себе?

Верно.

Неясно только, почему в мироздании так устроено, что между цивилизациями контакт невозможен.
Видимо максимум на что можно рассчитывать - получить радио или лазерный сигнал...
С другой стороны - это и хорошо что так, ибо история учит, что такие контакты, даже в границах одной Земли зачастую бывают гибельны для цивилизаций

[Сергей Геннадьевич]

все равно они не могут получить сигналы от нас или узнать что мы есть, ибо световой барьер непреодолим ни для кого? И добраться до нас они не могут

Это не так. Нету никакого барьера. Есть невозможность двигаться быстрее света теоретически. И большая вероятность, что и половину световой черта с два может набрать массивный объект... Но если брать возраст вселенной и скорости, с которыми, скажем, вояджеры летят - заселили бы уже всю Галактику.
Вы как будто с парадоксом Ферми не знакомы...

Почитайте классификацию "лебедь-рак-щука" по Семенову, познавательно, и как раз о предмете разговора.

[Сергей Геннадьевич]

Неясно только, почему в мироздании так устроено, что между цивилизациями контакт невозможен.

Контакт возможен. Вопрос, почему не происходит. И тут и начинается самое интересное...

[tala]

Но если брать возраст вселенной и скорости, с которыми, скажем, вояджеры летят - заселили бы уже всю Галактику.

Просто никто такой фигней как "заселение Галактики" не занимается.
Это только в головах наших фантастов.

Вы как будто с парадоксом Ферми не знакомы...

Нет никакого парадокса, есть просто наши искаженные представления и новые мифы, вроде "космической экспансии", что существует лишь в головах фантастов.

[tala]

Контакт возможен.

Невозможен. Потому и не происходит, что невозможен.

[Сергей Геннадьевич]

Тала, у вас через предложение про то, что все фигня. И слишком категорично. Фантасты тут не при чем. Вы с принципом Мерфи знакомы? Все, что может произойти - произойдет.
Раз вы решили, что заселение галактики - фигня, то, это, видимо, бесспорно так. Что такое экспансия, зачем оно надо, в каких формах в различных системах проявляется - тоже фигня. Учиться вообще скучно.
И парадокса Ферми тоже нет 

Это не наезд, просто из любопытства спрашиваю: а вы зачем на этом форуме? Астрономическими наблюдениями, вроде, не занимаетесь. Современные научные концепции отрицаете...

[tala]

Что такое экспансия, зачем оно надо, в каких формах в различных системах проявляется - тоже фигня.

Поймите, что все это лишь домыслы людей. Не более. ВЦ не обязаны подчиняться людским представлениям о том, как должно быть.

Современные научные концепции отрицаете...

Какие научные концепции я отрицаю?

И парадокса Ферми тоже нет

Конечно нет. Поскольку он основан на неверных посылках.

[leon10010]

Да небось связь возможна. И небось она происходит между цивилизациями.
 Вот дорастем мы до некоего уровня, и встроимся в эту систему связи. В некий Галактический гала-нет.
 Конечно, основанный не на электромагнитной системе. .

[tala]

Конечно, основанный не на электромагнитной системе. .

А на чем, извините? Лазеры ведь тоже электромагнитные системы. И микроволновое излучение тоже.
Ну остаются всякие экзотические способы типа нейтрино, но их эффективность зело сомнительна.

[Romero]

leon10010, на какой бы системе мы ни основывались, нет возможности передавать информацию со скоростью, превышающей скорость света с. Иначе принцип причинности не выполняется. Поэтому у меня большие сомнения в возможности активной связи между цивилизациями.

[leon10010]

leon10010, на какой бы системе мы ни основывались, нет возможности передавать информацию со скоростью, превышающей скорость света с. Иначе принцип причинности не выполняется.

На чём основана такая категоричность?  Только на уровне нашего теперяшнего развития?

А на чем, извините? Лазеры ведь тоже электромагнитные системы. И микроволновое излучение тоже.
Ну остаются всякие экзотические способы типа нейтрино, но их эффективность зело сомнительна.

Нейтрино перемещаются с той же скоростью, что и ЭМ волны.

[Сергей Геннадьевич]

Что такое экспансия, зачем оно надо, в каких формах в различных системах проявляется - тоже фигня.
Поймите, что все это лишь домыслы людей. Не более. ВЦ не обязаны подчиняться людским представлениям о том, как должно быть.

Тут надо понять, о чем речь. Что считать домыслами. Разного толка уфология - конечно. Сюжеты книжек/фильмов фантастических - бесспорно. А дальше куда продолжать? У нас есть развитая система знаний и научный метод познания. И там вообще не фигурирует понятие земной-неземной. Предполагается, что законы физики везде одинаковы. Равно как и прочие моменты: законы образования сложных молекул, химия и прочее. Жизнь вообще, и разумная в частности - в нашем понимании этих понятий - может быть только углеродной, к примеру. И только при околоземном температурном режиме. Это ведь тоже домыслы?
Ответив на этот вопрос, ответите и на свой, про отрицание научных концепций.

А почему неверны предпосылки парадокса Ферми?

[tala]

На чём основана такая категоричность?  Только на уровне нашего теперяшнего развития?

Уровень развития тут не причем. Есть физические пределы возможного, к уровню развития никакого отношения не имеющие.

[tala]

Предполагается, что законы физики везде одинаковы. Равно как и прочие моменты: законы образования сложных молекул, химия и прочее. Жизнь вообще, и разумная в частности - в нашем понимании этих понятий - может быть только углеродной, к примеру. И только при околоземном температурном режиме.

какое это имеет отношение к "освоению Галактики"?

А почему неверны предпосылки парадокса Ферми?

Да просто в его основе чисто умозрительное  предположение, что обязательно должно происходить "освоение Галактики". А уж потом основываясь на этой предпосылке ставится вопрос: "Ну и где они?"
А они там где им и положено: у себя дома.
Парадокс парадоксом не является, поскольку "освоение Галактики" не ведется. Выкиньте из парадокса совершенно волюнтаристскую предпосылку об "освоении Галактики" и парадокс рассеется как морок и все встанет на свои места.