Одиноки ли мы во вселенной?

[Romero]

Если посмотреть историю возникновения человека на Земле, то просто удивительно, как он прошёл через сито отбора и выживания и не исчез.

Так все виды (может быть, за очень редкими исключениями) прошли через подобный отбор. Потому они и выжили, что в наибольшей мере были приспособлены к изменяющимся условиям.
Законы физики и химии одинаковы во всей Вселенной, почему тогда законы биологии и эволюции должны сильно отличаться? Я предполагаю, что везде, где бы жизнь не возникла, она будет адаптироваться к изменяющимся (или наоборот, стационарным) условиям окружающей среды. И соответствующим образом эволюционировать в наиболее устойчивые формы. Будет ли эволюционировать в разумных существ? - Да, если именно такие существа окажутся самыми приспособленными к наличным условиям.

[Евгений_75]

Интересная, мировоззренческая тема. 
Возвращаясь к первоначальной формулировке - "Одиноки ли мы во вселенной?": никогда не поверю, что так; мне это кажется совсем невероятным.
В нашей галактике около 400 миллиардов звёзд, а в наблюдаемой части Вселенной примерно столько же галактик. Солнце и Земля - суть рядовые, заурядные объекты, не обладающие никакими сверхъестественными свойствами, с учётом общей изотропности Вселенной на больших масштабах, такие должны встречаться повсеместно. И уж какие-нибудь из них да подойдут для возникновения живой материи.
Я думаю, что Вселенная полна жизни, просто её очаги разнесены на расстояния, крайне затрудняющие коммуникацию, элементарно ввиду физических ограничений.

И все - таки молчание Космоса очень странно в случае, если разумной жизни в нем масса.
В одной только нашей галактике должно быть миллиард+ планет очень похожих на Землю. Даже если на каждой миллионой(!) развилась разумная высокотехнологичная жизнь, то таких миров уже тысяча. Хоть один сигнал, мы должны были поймать...
Но нет- тишина.
Возможно жизнь действительно много где есть, но именно разумная жизнь - редчайший случай и другого нет.
Пример - лотерея : большинство билетов без выиграша, немного выигрывают небольшие суммы, а джекпот один.

[Romero]

Евгений_75, всё дело в расстояниях, я думаю. Трудно передать и принять осмысленный сигнал на таких расстояниях. Если передатчик узконаправленный - мала вероятность попасть в область его действия, а в ином случае с мощностью проблемы возникают.

[crazy_terraformer]

И все - таки молчание Космоса очень странно в случае, если разумной жизни в нем масса.
В одной только нашей галактике должно быть миллиард+ планет очень похожих на Землю. Даже если на каждой миллионой(!) развилась разумная высокотехнологичная жизнь, то таких миров уже тысяча. Хоть один сигнал, мы должны были поймать...
Но нет- тишина.
Возможно жизнь действительно много где есть, но именно разумная жизнь - редчайший случай и другого нет.
Пример - лотерея : большинство билетов без выиграша, немного выигрывают небольшие суммы, а джекпот один.

А зачем инопланетянам посылать нам сигналы? Тем более если они не знают о нашем существовании.
Для связи на таких расстояниях больше подходит лазерный массив мощностью пригодной для разгона звездолета коротковолновый УФ, а лучше рентгеновский на свободных электронах.
Или для приёма радиосигналов нужен радиотелескоп интерферометр астрономических размеров.

[Rattus]

Даже если на каждой миллионой(!) развилась разумная высокотехнологичная жизнь, то таких миров уже тысяча. Хоть один сигнал, мы должны были поймать...

При доступной мощности и получающихся средних расстояниях между ними, а также чувствительности доступных нам приёмников - не должны. Особенно с учётом ещё и разброса по времени.

[Евгений_75]

Астрофизик Владимир Сурдин говорит, что сейчас, с современной аппаратурой, в принципе на ближайших звездах можно поймать даже телепередачи, слабенький очень сигнал, но можно.
А что говорить о мощных военных передатчика. И ведь с Земли, насколько понимаю уже лет 50 идут довольно мощные радиоволны во все стороны галактики.
Почему, если где-то в пределах 100 св лет существуют землеподобные планеты с техническиразвитой цивилизацией,  мы от них не ловим сигналов? - они ведь тоже должны "шуметь" в все стороны.
Тут либо их нет, либо нет технич развитых, либо прошли в развитии этап радиоволновых передач.

[Romero]

"Ближайшие звёзды" - это порядок величин, соответствующий единицам или десяткам световых лет. В то время, как расстояния, отделяющие друг от друга развитые цивилизации, могут составлять тысячи и десятки тысяч (и больше!) световых лет. На таком удалении всё, что мы услышим, так это шумы, теряющиеся в излучениях естественной природы.

[Евгений_75]

"Ближайшие звёзды" - это порядок величин, соответствующий единицам или десяткам световых лет. В то время, как расстояния, отделяющие друг от друга развитые цивилизации, могут составлять тысячи и десятки тысяч (и больше!) световых лет. На таком удалении всё, что мы услышим, так это шумы, теряющиеся в излучениях естественной природы.

Тогда получается, что в радиусе сотни+ св лет нет цивилизации "шумящей" на радио волнах.
Хоть в чем-то же надо точки над i ставить. А то в разговорах о наличии ИЦ одни вопросы

[Евгений_75]

И все - таки молчание Космоса очень странно в случае, если разумной жизни в нем масса.
В одной только нашей галактике должно быть миллиард+ планет очень похожих на Землю. Даже если на каждой миллионой(!) развилась разумная высокотехнологичная жизнь, то таких миров уже тысяча. Хоть один сигнал, мы должны были поймать...
Но нет- тишина.
Возможно жизнь действительно много где есть, но именно разумная жизнь - редчайший случай и другого нет.
Пример - лотерея : большинство билетов без выиграша, немного выигрывают небольшие суммы, а джекпот один.

А зачем инопланетянам посылать нам сигналы?.

Не им специально подавать сигналы нам, а нам услышать их сигналы, которыми они шумят в космос как мы на самых разных длинах волн

[tala]

Хоть один сигнал, мы должны были поймать...

С чего бы?
ВЦ либо сильно старше, либо сильно младше нас. Слишком невелик шанс существования рядом (относительно) хотя бы одной цивилизации на таком же уровне, что и у нас.
Поэтому в любом случае сигналов не будет. Жители каменного века сигналов еще не производят, а сверхцивилизации сигналов уже не производят (у них там все давно упаковано в узконаправленные каналы  и впустую в пространство они не излучают. Да что там, даже мы уже впустую в пространство почти не излучаем!).
Исходя из этого такая ситуация невозможна:

а нам услышать их сигналы, которыми они шумят в космос как мы на самых разных длинах волн

Поэтому никаких сигналов нет и не будет.

[tala]

Почему, если где-то в пределах 100 св лет существуют землеподобные планеты с техническиразвитой цивилизацией

Ну 100 это Вы хватили. 1000 еще куда не шло, и то ....

[Инопланетянин]

Да что там, даже мы уже впустую в пространство почти не излучаем!

Радары. От этого так просто нельзя отказаться.

[tala]

Радары. От этого так просто нельзя отказаться.

А собственно почему?

[Romero]

Тогда получается, что в радиусе сотни+ св лет нет цивилизации "шумящей" на радио волнах.

Может, и так. Только вот сфера, радиусом в 100 и даже в 1000 световых лет, займёт лишь ничтожную часть объёма Млечного Пути, не говоря уже о Метагалактике. В общем, это совсем не показатель.

[Евгений_75]

Вобщем получается так, что если даже попытаться предвидеть дальнейшее развитие науки и увеличение мощностей в технической области, то никого мы никогда так и не обнаружим, если до сих пор ничего не обнаружили?

[tala]

Вобщем получается так, что если даже попытаться предвидеть дальнейшее развитие науки и увеличение мощностей в технической области, то никого мы никогда так и не обнаружим, если до сих пор ничего не обнаружили?

Возможно с развитием техники удастся наблюдать всевозможные феномены, связанные с техногенной деятельностью ВЦ  в глобальном масштабе (вроде той же звезды Табби), но тут проблема интерпретации увиденного.

[Инопланетянин]

А собственно почему?

Убиють. Враги, интервенты. Это на сотовых можно экономить. На радарах нельзя.

[-Юрий-]

но тут проблема интерпретации увиденного.

В любом случае, даже если мы ничего не поймём в ИХ послании, мы чётко определим, что сигнал искусственный. Да и посылать чего-то осмысленное вряд ли кто будет, это бесполезно, пошлют просто сигнал, чётко определяемый как искусственный. Вот у нас когда-то послали сигнал с известными словами, но слова это так просто, их всё равно никто не поймёт, но то, что сигнал искусственный, поймут.

[tala]

Убиють. Враги, интервенты.

Какие еще интервенты? Откуда?

[Rattus]

Какие еще интервенты? Откуда?

С той части планеты, где радары ещё не выключили. Почитайте про дилемму узника и вопросы о том, зачем ещё существуют siloviki во всех своих ипостасях, отпадёт сам собою.