Цивилизация трёх планет

[Ремвер]

Интересно приблизительно оценить промежуток времени между первым флаговтыком и началом регулярного сообщения (в обе стороны) в период каждого "стартового окна". Теоретически, после программы "Апполон" уже можно было бы попытаться совершить первую облётную венерианскую миссию. На уровне технологий 1980-х уже можно было бы осуществить посадку на Марсе или Венере. Но это был бы билет в один конец. Может быть на Марс и удалось бы забросить достаточно топлива для взлёта, но пилотируемые возвращаемые миссии на поверхность Венеры ещё долго были бы не осуществимы.
Интересно, в этих условиях отправлялись бы экспедиции на Венеру? Наверное, находились бы желающие покинуть Землю навсегда?

[EvilShurik]

Общее количество переселенцев на Марс, учитывая транспортные издержки, за время порядка столетия не превысит, в самом оптимистическом случае, единиц тысяч человек.

То есть, десяток-другой человек в год (до полусотни в каждое противостояние). На досягаемую планету в статусе "прилетай-и-живи". Вы серьёзно?
Елки-палки, да тут уже через пару лет после флаговтыка билеты туда в лотереях бы разыгрывались! И участки на поверхности продавались не как прикол, а как реальная солидная инвестиция в недвижимость.

Серьёзно. Потому что. Полёты на другую планету не станут дешевле "по мановению волшебной палочки". Считайте, что в экспедициях на Марс не смогут длительное время лететь более чем десяток человек за раз! Есть вполне объективные ограничения на пассажиропоток. Если смотреть на проблему реально, а не фантазировать.

И пример с Испанией, которую медленно колонизируют марсиане некорректен. Атцеки таки довольно быстро узнают, что происходит, от испанских беженцев. Как один из вариантов развития событий.
Вот представим себе следующее: прилетели марсиане в Испанию, в количестве десятка-другого человек, "нагнули" короля, обязав Мадрид платить "ногибаторский налог" на содержание базы марсиан. И не рыпнешся - поскольку у марсиан есть дроны и ОМП.
Но! Та же Португалия и даже сама Испания могут посылать по-прежнему корабли в море. Поскольку много лет марсиане будут обеспокоены только вопросом защиты своей базы и взымания "налога". Поэтому часть богатых испанцев может по-прежнему снарядить экспедицию за океан. Что они и сделают, видя, что марсиане пока ограничиваются территорией Испании.
Ну а далее - "культурный обмен" между марсианскими колонистами и испанцами, да и остальными народами Европы.
Даже если марсиане не будут делиться своими знаниями с европейцами, уже тогда в Европе зародились научные школы, и пример марсиан катализирует их развитие. Как и промышленную революцию.

[BlackMokona]

Угу приплывут Испанцы к Ацтэкам и нагнут их, дабы ограбить их и выплатить нагибаторский налог.

[EvilShurik]

Угу приплывут Испанцы к Ацтэкам и нагнут их, дабы ограбить их и выплатить нагибаторский налог.

Ну да, ИМЕННО ТАК! Заодно и расскажут, что в Испании твориться. История движется "щедрыми пинками", в противном случае, начинается стазис, как это было в Китае.
НО! Есть для народностей, населявших атцекскую империю, и "светлые стороны" - намного быстрее чем в реальной истории, начнётся промышленное развитие колоний. Всёж от пришельцев подальше...

[BlackMokona]

Угу приплывут Испанцы к Ацтэкам и нагнут их, дабы ограбить их и выплатить нагибаторский налог.

Ну да, ИМЕННО ТАК! Заодно и расскажут, что в Испании твориться. История движется "щедрыми пинками", в противном случае, начинается стазис, как это было в Китае.
НО! Есть для народностей, населявших атцекскую империю, и "светлые стороны" - намного быстрее чем в реальной истории, начнётся промышленное развитие колоний. Всёж от пришельцев подальше...

Или грабить и убивать их будут в 10 раз сильнее, по причине нагибаторского налога, и ничего от Ацтэков не останется. А к новой колонии Испании пока там ,что то успеет развиться прилетят господа пришельцы.

[Пришлый]

Не разделяю я этого оптимизма... Ну вот смотрите. Каких трудов стоит достичь орбиты: нужно построить такое дорогостоящее сооружение как космодром, создать мощную ракету-носитель.

Ну и каких же?
Байконур был построен не без труда, конечно, но в условиях окончания общей послевоенной разрухи. От запуска первого орбитального Спутника до первых АМС прошло 5 лет, до первых успешных - 10. Их начальные неудачи были обусловлены не трудностями достижения Венеры, а непредсказанной экстремальностью её атмосферы.
Здесь же по условиям ничего экстремального нет, "Венера-4" могла бы штатно достичь поверхности. 1967 год.

Если нужно выйти на отлётную траекторию, нужна ещё более мощная ракета.

"Молния" уже позволяла выводить на отлетную. Вопрос в том, сколько, но это планомерно решаемый вопрос.

А теперь представьте, что колонизаторы вынуждены всё это хозяйство завезти и построить на другой планете!

А зачем? Планета ведь ЖИЗНЕПРИГОДНА!
Если даже на реальный Марс есть добровольцы для полёта в один конец, то уж на гипотетический обитаемый от них отбою бы не было.  И, что самое главное - никаких СЖО, регенераторов и замкнутых биосфер рассчитанных на всё время пребывания там, только радиационнная защита и, грубо говоря, харчи на дорогу. А стартовую площадку на обратный путь пусть сами строят, если захотят. Как минимум, топливо отсюда-туда закидывать не придется: атмосфера кислородная, фотосинтез есть. И чем многочисленнее станет колония - тем проще для неё будет эта задача.

Заодно и расскажут, что в Испании твориться.

Ага, вот так прямо и начнут с порога: "Сами мы не местные, поможите чем можете, Христа ради..." Ни и суровые ацтекские парни им в ответ с прищуром "Кого-кого?"

[EvilShurik]

Или грабить и убивать их будут в 10 раз сильнее, по причине нагибаторского налога, и ничего от Ацтэков не останется. А к новой колонии Испании пока там ,что то успеет развиться прилетят господа пришельцы.

Вообще-то индейцев испанцы рассматривали как рабсилу. Кто же своих рабов-то за "просто так" убивает? Когда не сделанной работы просто море?!
Так что убъют только "вольнолюбцев", кои "арбайтен-арбайтен" не захотят. Как оно и было в реале. Просто процессы будут раз в десять интенсивнее.
Уж очень обижена и напугана будет европейская элита перспективой самой оказаться в положении "туземных царьков"!

[BlackMokona]

Или грабить и убивать их будут в 10 раз сильнее, по причине нагибаторского налога, и ничего от Ацтэков не останется. А к новой колонии Испании пока там ,что то успеет развиться прилетят господа пришельцы.

Вообще-то индейцев испанцы рассматривали как рабсилу. Кто же своих рабов-то за "просто так" убивает? Когда не сделанной работы просто море?!
Так что убъют только "вольнолюбцев", кои "арбайтен-арбайтен" не захотят. Как оно и было в реале. Просто процессы будут раз в десять интенсивнее.
Уж очень обижена и напугана будет европейская элита перспективой самой оказаться в положении "туземных царьков"!

В реальности рассматривала, а если нужно получить здесь и сразу, то только грабёж и убийства только хардкор. Плюс не забывайте, пока какая нибуть колония будет даже пусть супер интенсивно развиваться и представим за 200 лет по недосмотру сделает ядрен батон, то к этому времени пришельцы развивающиеся уже 200 лет уже будут сидеть под зонтиком ПРО и нагло кидать ультиматумы или сдавайте ядрен батоны или мы вам свои пришлем.

[EvilShurik]

Ну и каких же?
Байконур был построен не без труда, конечно, но в условиях окончания общей послевоенной разрухи. От запуска первого орбитального Спутника до первых АМС прошло 5 лет, до первых успешных - 10. Их начальные неудачи были обусловлены не трудностями достижения Венеры, а непредсказанной экстремальностью её атмосферы.
Здесь же по условиям ничего экстремального нет, "Венера-4" могла бы штатно достичь поверхности. 1967 год.

Если нужно выйти на отлётную траекторию, нужна ещё более мощная ракета.

"Молния" уже позволяла выводить на отлетную. Вопрос в том, сколько, но это планомерно решаемый вопрос.

А теперь представьте, что колонизаторы вынуждены всё это хозяйство завезти и построить на другой планете!

А зачем? Планета ведь ЖИЗНЕПРИГОДНА!
Если даже на реальный Марс есть добровольцы для полёта в один конец, то уж на гипотетический обитаемый от них отбою бы не было.  И, что самое главное - никаких СЖО, регенераторов и замкнутых биосфер рассчитанных на всё время пребывания там, только радиационнная защита и, грубо говоря, харчи на дорогу. А стартовую площадку на обратный путь пусть сами строят, если захотят. Как минимум, топливо отсюда-туда закидывать не придется: атмосфера кислородная, фотосинтез есть. И чем многочисленнее станет колония - тем проще для неё будет эта задача.

Заодно и расскажут, что в Испании твориться.

Ага, вот так прямо и начнут с порога: "Сами мы не местные, поможите чем можете, Христа ради..." Ни и суровые ацтекские парни им в ответ с прищуром "Кого-кого?"

"Суровых атцекских парней" быстро поставят на колени. И когда-нибудь, бывший атцекский принц, ныне govnомес, услышит разговор двух пьяных испанских грандов, или иезуитов, рассказывающих друг другу новости Испании. И поскольку "атцкский принц" очень даже не согласен со своим текущим положением, начнёт он тыковку ломать, как этой инфой с умом распорядиться. Друзей своих подключит...

А вот полёты даже в "благоприятной" Солнечной, на обитаемые людьми Марс и Венеру всё равно будет делом по-перву "жидким", в количестве переселенцев.
Просто подумайте как следует. Сатурн-5 мог доставить к Луне всего ТРЁХ ЧЕЛОВЕК! Трёх, Карл! Даже если заменить его "Новой", со взлётной массой эдак за десять килотонн, то число астронавтов можно будет увеличить всего до десятка! ДЕСЯТКА, Карл! А стоить такой "корапь" будет никак не менее пятёрки-другой биллионов долларов, и это тех, долларов шестидесятых!
Пусть американы выделят половину военного бюджета на "освоение космоса". Это на то время, где-то миллиардов пятьдесят. Значит, запустить можно будет в лучшем случае ВСЕГО ДЕСЯТЬ РАКЕТ! И когда - только во время "противостояния", иначе ракета тупо НЕ ДОЛЕТИТ! Вот и получается, что всего будет в среднем около десятка переселенцев В ГОД! Ведь им, переселенцам, на другой планете нужно закрепиться. А значит, несмотря на то, что на месте им СЖО не нужна, оружие и укрепления им потребуются, следовательно, количество астронавтов ещё уменьшиться.

[Инопланетянин]

Наверное, находились бы желающие покинуть Землю навсегда?

Желающие найдутся, да хто ж им дасть? Ведь сами космонавты не смогут оплатить полную стоимость отправки экспедиции. Если это не мультимиллионеры какие-нибудь. Но они и здесь себя хорошо чувствуют. А неустроенные в жизни беженцы готовые свалить с глобуса не найдут поддержки. Посылать интересно идейных, которые будут нести знамя Христа, коммунизма или индивидуального мютуэлизма. Чтобы они за N столетий размножились, цивилизовали в свою веру индейцев и построили космодром для возможности полётов в обе стороны. Да где же взять гарантию, что они останутся идейными? Или хотя бы не растеряют научный уровень?
Всё-таки у марсиан очень серьёзное преимущество в освоении. Им реально дешевле.

[BlackMokona]

Не путайте полёты туда и обратно причём с высадкой на абсолютно не гостеприимно объекте с полетом в один конец в копию Земли. Думаю Сатурн-5 мог ротами астроконкистодоров закидывать.

[EvilShurik]

Не путайте полёты туда и обратно причём с высадкой на абсолютно не гостеприимно объекте с полетом в один конец в копию Земли. Думаю Сатурн-5 мог ротами астроконкистодоров закидывать.

Нет, НЕ МОГ! Потому что в космосе - СЖО обеспечь! И, посадочный модуль Сатурна, "Орёл" для посадки на Марс без возможности стартовать снова в космос, будет весить столько же, сколько весил лунный!

[BlackMokona]

Солдаты несут демократию на Марс? Нет просто проект Икарус по забросу десантиков. Похожим будет и захват другой планеты.

Головная часть корпуса ракеты ICARUS/Ithacus отдавалась под размещение полезной нагрузки. Примерно половину высоты корпуса должны были занимать шесть палуб-этажей с местами для десанта. На каждой из палуб можно было разместить по 200 противоперегрузочных кресел для бойцов, что позволяло перевозить до 1200 солдат с вооружением. Также имелась возможность строительства грузовых ракет с соответствующей компоновкой отсеков для полезной нагрузки.

По предложению инженеров компании Douglas Aircraft, ракета с десантном должна была взлетать со специальной стартовой площадки на одной из американских военных

баллистической траектории: после подъема и разгона система ICARUS должна была преодолевать часть расстояния, выходя за пределы земной атмосферы. В районе цели следовало выполнять маневр торможения и садиться на заданной территории. После этого можно было осуществлять высадку морской пехоты, которая сразу могла идти в атаку и занимать плацдарм для высадки новых сил.

Проект подразумевал, что ракета будет садиться на хвостовые опоры, находясь в вертикальном положении. Такая особенность посадки заставила Ф. Боно и его коллег решать вопрос высадки бойцов и разгрузки техники. По имеющимся данным, в корпусе ракеты предлагалось установить большое количество дверей и ворот, оснащенных различным оборудованием. Предполагалось, что солдаты будут спускаться на землю при помощи специальных телескопических трамплинов-пандусов, веревочных лестниц и т.д. Среди прочего, рассматривалась возможность использования реактивных ранцев. С их помощью солдаты могли бы не только опуститься на землю, но и приблизиться к противнику.

Грузовой вариант системы ICARUS/Ithacus должен был иметь ворота соответствующих размеров и набор подъемных кранов для разгрузки вооружений и техники. Кроме того, не исключалось строительство комбинированных грузопассажирских ракет с отсеками для личного состава и материальной части, а также набором соответствующего высадочного оборудования. Вероятно, конкретная компоновка отсеков для полезной нагрузки должна была определяться заказчиком.

По расчетам авторов проекта, предлагаемая архитектура десантной системы позволяла высаживать войска почти в любой части земного шара и доставлять войска в кратчайшие сроки. Расчетная скорость ракеты достигала 17 тыс. миль в час. Таким образом, солдаты могли приступать к выполнению поставленных боевых задач в любой точке планеты в течение 45-50 минут после старта со своей базы. Подобная скорость переброски имела массу преимуществ. В первую очередь, она не позволяла противнику подготовиться к нападению и принять необходимые меры для организации обороны.

Предполагалось, что после высадки десанта ракета ICARUS будет сохранять небольшую часть топлива, которая позволит ей добраться до ближайшего моря, где ее должно было забирать специаль
ное транспортное судно. Самостоятельный полет на стартовую площадку не предусматривался.

Нет, НЕ МОГ! Потому что в космосе - СЖО обеспечь! И, посадочный модуль Сатурна, "Орёл" для посадки наМарс без возможности стартовать сновав космос, будет весить столько же, сколько весил лунный!

Только командный для возвращение домой будет не нужен, как и возможности по спуску на Землю. Огромная экономия, и скафандры не нужны, и запасы для прибывание на Луне не нужны. Винтовку выдали, а еду достанешь.

[Пришлый]

Вообще-то индейцев испанцы рассматривали как рабсилу. Кто же своих рабов-то за "просто так" убивает? Когда не сделанной работы просто море?!

Именно как рабсила индейцы оказались малопригодными. Поэтому пришлось завозить негров.

"Суровых атцекских парней" быстро поставят на колени. И когда-нибудь, бывший атцекский принц, ныне govnомес, услышит разговор двух пьяных испанских грандов, или иезуитов, рассказывающих друг другу новости Испании. И поскольку "атцкский принц" очень даже не согласен со своим текущим положением, начнёт он тыковку ломать, как этой инфой с умом распорядиться. Друзей своих подключит...

Суровые ацтекские парни в реальности столкнулись с не менее суровыми испанскими, которые недавно вынесли таких же суровых сарацинских и теперь развивают успехи по всем фронтам.  И хотя самих их раз-два и обчелся, у них менталитет крестоносцев-победителей, а за ними вся мощь "встающей с колен" Империи.
А в альтернативной футурологии у нас в Америку приплывают беженцы-пораженцы, чья имперская мощь только что разбилась в клочья об космические амбиции трех суровых марсианских парней с одним ручным пулеметом. И тоже не толпами приплывают, потому что трансатлантическое мореплавание по тем временам ближе к запуску в космос, чем к поездке на ярмарку за обновками. Вот через Пиренеи во Францию - да, побегут толпы. И через Гибралтар в Африку поплывут хоть на рыбацких шлюпках, хоть на плотах.

Просто подумайте как следует. Сатурн-5 мог доставить к Луне всего ТРЁХ ЧЕЛОВЕК! Трёх, Карл!

Плюс возвращаемый лунный модуль.

Даже если заменить его "Новой", со взлётной массой эдак за десять килотонн, то число астронавтов можно будет увеличить всего до десятка! ДЕСЯТКА, Карл! А стоить такой "корапь" будет никак не менее пятёрки-другой биллионов долларов, и это тех, долларов шестидесятых!

Не путайте цену разработки системы с ценой её серийного запуска. И чем больше серия - тем ниже себестоимость в пересчете на каждый из них.

Пусть американы выделят половину военного бюджета на "освоение космоса". Это на то время, где-то миллиардов пятьдесят.

$50 млрд это сейчас порядка двухсот Сатурн-V. Стало бы дешевле (конвейер!), высвобожденные средства потратились на изготовление самих кораблей.  А хоть бы даже и не высвободились: в один год 50 ярдов на корабли, в другой 50 на ракеты. Раз в два года массированные запуски.

число астронавтов можно будет увеличить всего до десятка! ДЕСЯТКА, Карл!

До ДЕСЯТКА так до десятка, но я бы предпочел сельдей в бочки не утрамбовывать. Человек по семь (как на Шаттлах) вполне достаточно, итого триста. И это, по Вашим предложениям, только от США.
А сколько-сколько там было у Кортеса на каравеллах?

[Ремвер]

Гм... Ну всё равно как-то... Да вот даже на примере того же "Восточного". Ну построили его за 4 года в приамурской тайге. Ну завозили стройматериалы за несколько тысяч км по железной дороге. А тут всё это хозяйство надо закинуть на другую планету и там смонтировать. То, что она жизнепригодна ещё ничего не значит. Ведь там нет производственной базы и инфраструктуры. А чтобы она появилась, нужно привлечь туземцев на подмогу. Просто представьте, как марсиане прилетают в джунгли Амазонии строить Куру, привлекая к работе местных индейцев  Был бы неплохой вариант, если бы они прилетели в эпоху паровых машин в Европу - построили бы быстрее. Но тут уже не далеко и до времён, когда земляне и сами бы могли построить.
Не знаю, сомневаюсь, что несколько сотен колонистов создадут настолько обширную технологическую базу, позволяющую построить такой дорогостоящий объект из местных ресурсов. А если на всём привозном - то это дело не менее сотни лет при 5-10% общемирового ВВП.
Существующая более века стройплощадка инопланетян конечно же окажет влияние на местную цивилизацию. Но опять же, всё упирается в их изначальный уровень развития. Вряд ли на дикарей будет оказано влияние. Скорее всего их шаманы объявят это место табу и все разбегутся из этого района...

[BlackMokona]

Накой им сразу строить космодром?
Ладно попробую составить полную картину вторжения, для простоты возьму, что великая Империя Марса, достигла успехов в науке и техники и обратила внимания на вкусную Землю у себя под боком. КА показали, что условия там вполне Марсианские и пригодны для жизни. Сначала естественно полетел флагофтык, космонавт Марс Васко де Штирлиц, прибывает на планету и скорее всего разделяет судьбу Васко де Гаммы из истории Земли. На Земле представим 1492 год, дабы не уходить далеко от обсуждений. Что бы он там не говорил, это не произведёт какое либо шевеление на Земле, зато информации ху есть ху, и как тут всё устроено привезёт. Его конечно потребуется забрать, дабы жал руки на Марсе, разрезал ленточки и занимался другой ужасно полезной работой для продвижения плана вторжения. После чего как план будет готов и начнутся периодические запуски аналоги супер-Нов из нашей истории, с ЯРД и прочей радостью. Которые будут дропать товарищей каждое противостояние Земли и Марса , в количестве несколько сотен единиц да ещё с техникой. Естественно запасы воды, еды и топлива они будут пополнять на месте, поэтому техника будут работа на биодизеле, на нефти с минимальной обработкой или ещё какой гадости. Представим десантируется где нибуть в безлюдном районе Испании, если район не безлюдный он становится таковым после высадки. 
Первым делом нужно развернуть посадочную площадку со всем необходимым для облегчения приёма новых грузов, чем они сразу и займутся. После получения подкреплений, вторым шагом будет полёты старых добрых Чёрных вертолётов, по дворцам и  прочим супер важным правительственным объектам Европы, с захватом в заложники царствующих особ. Через которых и будут осуществляться власть, так как ничего обратно вывозить ещё совершенно невыгодно. Нужно заняться нормальным делом, захватить и упрочить власть.
Шаг три, короли,императоры и прочие важные лица объявляют о втором пришествии и прочей радости, и новым Богом, будет наш назначенный Вице-Губернатор, восстания и прочее волнения давим туземными войсками, если припрёт можно и показать божественную силушку и устроить новую Содом и Гомору для особо ретивых.
Шаг четыре, новый Император всея Европы, модифицирует религию, законы и прочее укрепляя и усиливая власть, а так же инициируя необходимые экономические и технологические приобразования дабы создать замечательную колонию.
Шаг пять, как только власть окажется твёрдо в руках, можно будет заняться крестовыми походами по кругу захватывая планету, и давя неугодных, божественная связь, божественные глаза на орбите и другие божественные штуки (Никаких автоматов и прочего туземному населению, только инфа, в крайнем случае ОМП) позволяют легко и непринуждённо крушить всех вокруг строя свою мега империю. В это же время продолжаются дропаться завоеватели, а туземцы учаться эффективно производить нужные нам ништяки, и работать молча. Приоритет отдаём массовому оболваниванию и пропаганде во всех её проявлениях.
Шаг шесть.  И начинаем потихоньку развивать местную промышленность, следуя простому правилу, не задавай вопросов. просто исполняй. Думать за тебя будут божие посланники, а ты вставлять деталь А в отверстие Б и будет тебе  Рай с гуриями и ангелочками.
Шаг семь. Мировая Империя строит космодром с помощью завозного высокотехнологичного оборудования и массы местной рабочей силы, низкотехнологичного оборудования и ресурсов, которые туземцы без вопросов тащат к стройке, у кого есть вопросы, для того есть инквизиция.
Шаг восемь. Получаем профит от замечательно организованной колонии.
PS:Пусть попробуют выбраться из такого положения.

[Пришлый]

Похоже.
Единственный фантастичный элемент это "возвращение Штирлица". Технологий для взлёта с Земли без наземной (космодромной) инфраструктуры даже у нас до сих пор нет и не видно, когда появятся. Т.е. для марсиан это был бы запредельно дорогой проект - дороже всего остального вместе взятого.

[EvilShurik]

BlackMokona, похоже вы переиграли глупых компьютерных игр, типа "Мастер оф Орион", которые даже близко не лежали по реалистичности с Суровой Реальностью!


Не выйдет.
Пробовали такое построить на Земле и не раз, и всегда - Лопалось!
Так и в вашем варианте. Ухлопают "глупых туземцев", а агрессивные, но умные научаться "молчать в тряпочку" и изучать слабины пришельцев.
Да и среди самих пришельцев начнуться тёрки. Вот и появились шансы для аборигенов "встать вровень с пришельцами".
Оболванивание - оно имет "дно эффективности". Когда возникает неустранимое противоречие между врождёнными правилами поведения и пропагандой, борьба всегда оказывается пропагандой проиграна! Тоже чисто экспериментальный факт.

[BlackMokona]

Похоже.
Единственный фантастичный элемент это "возвращение Штирлица". Технологий для взлёта с Земли без наземной (космодромной) инфраструктуры даже у нас до сих пор нет и не видно, когда появятся. Т.е. для марсиан это был бы запредельно дорогой проект - дороже всего остального вместе взятого.

Навели на идею,так будет даже эффективнее. Обьявляем, что Штирлица убили местные нелюди, это поможет организовать и вторжение и оправдать систему управления. Учитывая ,что первые партии будут состоять из ССО и разведки, а у Штирлица миллион и одна возможность умереть на планете даже без помощи этих людей, то дело пойдет.

BlackMokona, похоже вы переиграли глупых компьютерных игр, типа "Мастер оф Орион", которые даже близко не лежали по реалистичности с Суровой Реальностью!

Не выйдет. Пробовали такое построить на Земле и не раз, и всегда - Лопалось! Так и в вашем варианте. Ухлопают "глупых туземцев", а агрессивные, но умные научаться "молчать в тряпочку" и изучать слабины пришельцев. Да и среди самих пришельцев начнуться тёрки. Вот и появились шансы для аборигенов "встать вровень с пришельцами". Оболванивание - оно имет "дно эффективности". Когда возникает неустранимое противоречие между врождёнными правилами поведения и пропагандой, борьба всегда оказывается пропагандой проиграна! Тоже чисто экспериментальный факт.

1.В играх такие аспекты не освещаются поэтому откуда нельзя этого поднабраться. Всё это из истории нашей Земли.
2.Лопалось в связи с действиями враждебных сил стоящих на том же уровне или превосходящим. Одним разломали капиталисты, других снесли всем миром через ад и кровь, третьим порвали жилы в бесконечной гонке, четвертых накормили наркотой и разнесли превосходящей технологией.
3.Дно эффективности у пропаганды только одно, когда холодильник побеждает. А правила поведения сотни раз перекраивались в истории человечества.

[EvilShurik]

1.В играх такие аспекты не освещаются поэтому откуда нельзя этого поднабраться. Всё это из истории нашей Земли.
2.Лопалось в связи с действиями враждебных сил стоящих на том же уровне или превосходящим. Одним разломали капиталисты, других снесли всем миром через ад и кровь, третьим порвали жилы в бесконечной гонке, четвертых накормили наркотой и разнесли превосходящей технологией.
3.Дно эффективности у пропаганды только одно, когда холодильник побеждает. А правила поведения сотни раз перекраивались в истории человечества.

1.В играх, особенно современных, попытки отобразить подобные аспекты предпринимаются. Получается убого.
2.Согласен.
3.Не согласен. При всех перекройках, если внимательно просмотреть, видно, что есть некий "костяк", "архетип" поведения, на который и наматываются правила поведения. Поэтому-то и не срабатывают пропагандистские уловки, если слишком отходят от этих архетипов.