Цивилизация трёх планет

[BlackMokona]

О том, что Король не самостоятелен в своих решениях, заметят конкуренты за власть, очень быстро.
Сама посылка "незаметности" такого контроля глупа. Ведь те, кто Короля контролируют, начнут продавливать через него СТРАННЫЕ УКАЗЫ. А это - уже достаточный повод, для быстрой самоорганизации оппозиции, перехватывающей "бразды правления". И вуаля - дезорганизация экономической жизни в стране - что в данном случае пришельцам не нужно. Ибо по Вашему условию, они должны использовать существующие туземные экономические связи для обеспечения первого этапа колонизации.

Конкуренты обычно сидели в том же здании, а если не сидели их всегда можно пригласить королевским указом. 

[Инопланетянин]

А почему я не могу возглавить борьбу против этих инопланетных самозванцев?

Именно.

Это как бы сейчас правительства приветствовали прибытия пришельцев с Альдэбарана и громогласно и единогласно принимали от них план переустройства мира который должен покончить со всеми бедами мира.

И в самом деле. Вот сейчас никто на правительства плохого не подумает. Ведь правда же?
Это доказывать не понадобится. Доказывать таким единогласным правителям придётся, что они не под контролем.
К тому же я хочу посмотреть как марсиане будут проводить спецоперации по захвату в заложники, страдая от повышенной гравитации и на технологиях не сильно превышающих современные. А добраться от Марса до Земли можно и на технологиях 70-ых.

Эм Короля никто не похищал, он и его свита всё ещё сидят во дворце и командуют

Похитили наследника, король оказался тряпкой и явно прислуживает каким-то понаехавшим. Его перестают уважать, находятся претенденты и привет.

[BlackMokona]

И в самом деле. Вот сейчас никто на правительства плохого не подумает. Ведь правда же? Это доказывать не понадобится. Доказывать таким единогласным правителям придётся, что они не под контролем. К тому же я хочу посмотреть как марсиане будут проводить спецоперации по захвату в заложники, страдая от повышенной гравитации и на технологиях не сильно превышающих современные. А добраться от Марса до Земли можно и на технологиях 70-ых.

Одно дело подумать плохо, а другое начать бескомпромисную борьбу против этого плана и всех правительств.

Похитили наследника, король оказался тряпкой и явно прислуживает каким-то понаехавшим. Его перестают уважать, находятся претенденты и привет.

Уже прогресс, уже этап потери престижа, подготовки и тд, а не сразу на вилы всех. Только заметили, что странные указы у меня стоят уже после объявлении о понаехавшем, а не до?

[Инопланетянин]

Конкуренты обычно сидели в том же здании, а если не сидели их всегда можно пригласить королевским указом. 

Вот просто бессмысленный набор фраз. Не откажетесь пояснить? Я-то думал, что конкуренты сидели в баронских замках и считали короля первым среди равных. Это в Европе, конечно. У ацтеков, может, и прокатило бы. И даже в Японии был, к примеру, сёгунат способный устроить императору весёлую жизнь. Пришельцы со сложной техникой, но без большого её количества будут обречены.
И потом, достаточно королю оказаться человеком железным, а в Европе другие долго на троне не задерживались, то он может наплевать на смерть родственников, собрать армию и с потерями (бесконечных патронов же нет?) расправиться с десятком охреневших инвалидов (они же страдают от непривычных условий?).

[Инопланетянин]

Одно дело подумать плохо, а другое начать бескомпромисную борьбу против этого плана и всех правительств.

Уже прогресс, уже этап потери престижа, подготовки и тд, а не сразу на вилы всех. Только заметили, что странные указы у меня стоят уже после объявлении о понаехавшем, а не до?

Вы реально не понимаете? Хватит этого бреда.

[BlackMokona]

Конкуренты обычно сидели в том же здании, а если не сидели их всегда можно пригласить королевским указом. 

Вот просто бессмысленный набор фраз. Не откажетесь пояснить? Я-то думал, что конкуренты сидели в баронских замках и считали короля первым среди равных. Это в Европе, конечно. У ацтеков, может, и прокатило бы. И даже в Японии был, к примеру, сёгунат способный устроить императору весёлую жизнь. Пришельцы со сложной техникой, но без большого её количества будут обречены.
И потом, достаточно королю оказаться человеком железным, а в Европе другие долго на троне не задерживались, то он может наплевать на смерть родственников, собрать армию и с потерями (бесконечных патронов же нет?) расправиться с десятком охреневших инвалидов (они же страдают от непривычных условий?).

Вы помните какой мы тут год обсуждаем? У нас тут как раз трансформация к абсолютизму пошла, к абсолютной власти монархов.  И в каком смысле железном , его же первым и замочат в случае проблем, причём тут родственики?

Вы реально не понимаете? Хватит этого бреда.

Мне кажеться вы как то странно прочитали план. Можете рассказать как вы его себе представляете? А то я спорю с представлением на другой хронологии и со странными действиями вторженцев, то они короля похищают, то странные указы издают из стелса, странные дела творяться.

[Пришлый]

Это у вас странная хронология. Римская Империя загнулась, где-то к середине первого тысячелетия.

У меня общепринятая.
Римская Империя продолжала существовать до XV века в полноценном и непрерывном преемстве от себя античной. Закончилась на взятии османами Константинополя - даже дата известна точно, только я её наизусть не помню.

Далее уже было самобытное правление варваров (Меровинги), с налётом "римскости".

А Меровингов я и не рассматриваю как "квази-Рим". Это новорожденная Франция, которая с их времен тоже не прерывалась. Те же самые полторы тысячи лет.

Китай - множество раз претерпевал полный крах государственности. Доходило даже до отката в "каменный век"! И всякий раз возникала новая культурная общность, лишь наследующая элементы предшествующей!

Наследующая, предже всего, самоидентификацию Поднебесной Империи. В Египте такого не было ни при гиксосах, ни при эллинах, ни тем более при арабах.

Так что, учитывая эти подробности, более полутора тысяч лет, причём для древних государств, существовать в единой культурно-государственной общности не получалось!

И что ж по-вашему не получилось у французов? Даже религию не поменяли за 15 веков, только монархию на республику с нескольких попыток.

[BlackMokona]

В 1478 году Фердинанд и Изабелла утвердили церковный суд — инквизицию, предназначенную охранять чистоту католической веры. Началось преследование евреев, мусульман, а позже протестантов. Несколько тысяч подозреваемых в ереси прошли через пытки и закончили жизнь на кострах (аутодафе — первоначально оглашение, а затем и приведение приговора в исполнение, в частности, публичное сожжение на костре). В 1492 году глава инквизиции доминиканский священник Томазо Торквемада убедил Фердинанда и Изабеллу преследовать по всей стране не обращенных в христианство людей. Основным объектом преследований он сделал марранов и морисков — мусульман и евреев, недавно принявших христианство, обвинявшихся в тайном отправлении запрещенных культов [17] . Многие евреи вынуждены были бежать из Испании, они отправлялись в Португалию, Италию и Северную Африку. В 1492 году многочисленные евреи (165 000) формально были окончательно изгнаны из государства [18] .

Чтобы положить конец правонарушениям со стороны дворянства, восстановлено было древнее городское братство Германдад («Святая Эрмандада»). Высшие должности перешли в распоряжение короля; высшее духовенство было подчинено королевской юрисдикции; Фердинанд был избран великим магистром трёх рыцарских орденов, что превратило их в послушные орудия короны; инквизиция помогала правительству удерживать в повиновении дворянство и народ. Администрация была реорганизована, королевские доходы увеличены часть их шла на поощрение наук и искусств. Отменены были также издавна укоренившиеся т. н. «дурные обычаи», выражавшиеся в узаконенном произволе дворян над крестьянством («право первой ночи» и т. п.).

После битвы у Салдо Гранадский эмират переходит к оборонительной тактике. Хотя Хуан II и Энрике IV несколько раз предпринимали походы в земли мавров, это не привело к покорению Гранады. Мавры также совершали набеги на земли христиан. Таким образом серьёзных завоеваний в отношении эмирата кастильцы не предпринимали до 80-х гг. XV века [19] . В 1476 году гранадский эмир заключил с Кастилией перемирие. Но с его окончанием мавры захватили в 1481 году Саару. В ответ кастильцы начали военные действия, которые они вели с переменным успехом до 1491 года, когда они вошли в долину Гранады. 2 января 1492 года город капитулировал [20] . Завоеванием Гранады заканчивается Реконкиста. И в том же году Христофор Колумб получает средства на создание экспедиции, с которой он достигает Америки, и основывает там испанские колонии. Открытие Америки предоставило Испании широкое поприще деятельности по ту сторону океана.

Вот он первый среди равных

[Ремвер]

Если исходить из ограничений по гравитации, то можно предположить и такую стратегию в действиях марсиан по отношению к Земле:
Высадки на поверхность Земли не осуществляются по нескольким причинам: отсутствию мощной взлётной ступени, сложности работы при троекратной гравитации, и в целях соблюдения чистоты экспериментов. По третьей причине немного подробнее. Обнаружив соседнюю цивилизацию, марсиане поймут, что её главная ценность не в ресурсах (которых и на Марсе было достаточно, чтобы стать космической цивилизацией), а в том, что это естественная лаборатория, изучение которой позволит им лучше понять самих себя. То же самое с цивилизацией на Венере. Поэтому, до решения проблем с созданием мощной взлётной ступени и тренировками костно-мышечного аппарата для длительного пребывания в условиях повышенной гравитации, наблюдение осуществляется дистанционно.
1. На околомарсианской орбите создаётся долговременная научная станция, которая затем буксируется на околоземную орбиту, где постепенно достраивается и обновляется.
2. На поверхности Луны создаётся производственная база. По характеристической скорости, затраченной с Марса, лунная поверхность даже выгоднее (на 0,9 км/с) чем НОО.
3. Продолжительность Земных экспедиций 780*2 (более 4 лет) сут., в течении которых раз в n*28 суток осуществляется ротация экипажей с Луны на НОО и обратно.
4. Продолжительность Венерианских экспедиций 334*2 (почти 2 года) сут. На низкой венерианской орбите, так же как и на околоземной, орбитальная станция вращается для создания повышенной гравитации, где проходит изучение возможностей для адаптации марсиан к повышенной силе тяжести.
И только после получения возможности работать и взлетать с поверхности, начинают осуществляться научные миссии. Причём, главными направлениями в исследованиях будут биология и социология. И даже речи не будет о каких-то дворцовых переворотах и тем более войнах. Всё это будет походить на исследование подлёдного озера Восток в Антарктиде - максимально чисто, чтобы не испортить естественную лабораторию. Да и даже не столько лабораторию, сколько некий заповедник. Я думаю, что у космической цивилизации будет скорее такое отношение. Ну и, конечно, будет иметься в виду - как некий запасной аэродром на случай катаклизмов.

[Инопланетянин]

где проходит изучение возможностей для адаптации марсиан к повышенной силе тяжести

Это можно непосредственно на Марсе делать. Центрифуга на поверхности, что даже для марсиан будет дешевле и предпочтительнее и всегда можно прервать эксперимент, если что-то пойдёт не так. А потом уже можно будет запускать тренированных космонавтов. В баранках для поддержания тонуса.

[Ремвер]

Подшипники придётся часто менять Да и всё равно, если конечной целью полёта предполагается высадка на планету, лучше лететь на вращающемся корабле (или тросовой системе двух кораблей). Чтоб в невесомости не растеряли адаптацию.

[Инопланетянин]

Я и предполагал именно вращающиеся корабли.
Вот она, баранка:

[Ремвер]

Вот она, баранка:

Ух ты! Марсиане на орбите Земли!

И ещё такой вопрос. Допустим, в первые несколько десятилетий исследования Земли они проводят дистанционно. Первые снимки высокого разрешения с АМС доказали, что на планете имеется разумная жизнь (фото египетских пирамид, городов, может быть удастся разглядеть и парусные корабли). Не смотря на дешевизну АМС всё равно ведь придётся выводить на околоземную орбиту пилотируемые миссии? Одно дело получать снимки, и другое - рассматривать поверхность в телескоп и оперативно снимать на фото и видео проявления деятельности людей?

[Инопланетянин]

Не смотря на дешевизну АМС всё равно ведь придётся выводить на околоземную орбиту пилотируемые миссии?

Да. Для мёртвых миров АМС ещё годятся, но если имеешь дело с людьми, то намного лучше посылать людей.
К тому же, речь о колонизации идёт?

[Dem]

Ведь те, кто Короля контролируют, начнут продавливать через него СТРАННЫЕ УКАЗЫ. А это - уже достаточный повод, для быстрой самоорганизации оппозиции, перехватывающей "бразды правления".

Эти "странные указы" тем не менее ведут к повышению эффективности правления. Ну и казна формально остаётся королевской - им туземные деньги как таковые без надобности.
Плюс не забывать про прослушку оппозиции недоступными для их понимания техническими средствами. Типа имплантированных микрофонов.

[crazy_terraformer]

На Венере будет много негров, если сверхцивилизанты не накатят огромный озоновый слой. Разумеется, не будет никакой толстой атмосферы - в ней человек точно жить не сможет. Терраформировать её придётся вплоть до раскручивания до приличной скорости.

Какой будет Венера после терраформирования не совсем ясно. Однозначно, что там должен быть мировой океан. С плотностью атмосферы не совсем ясно. Если оставить там азот, осадив углекислоту и добавив кислорода, получится давление более 3 атм. Какой будет температурный режим при таком давлении? Ладно, допустим убрали излишек. Не станут ли тогда слишком холодными ночи и слишком жаркими дни? Ведь солнечные сутки там 4 месяца.

AlexAV уже постил ссылки, диаграммы и графики.
Атмосфера д.б. давлением должна быть плотная до 5 атм. Раскручивать нельзя, иначе будет разогрев.
Над подсолнечной точкой сформируется из паров воды плотный облачный экран, который будет отражать избыточное излучение, а на ночной стороне будет ясная погода и тепло будет сбрасываться ИК излучением. На Венере будет средняя температура меньше, чем на Земле. А за счёт более интенсивного УФ-излучения будет более толстый озоновый слой. Скорее всего венерианцы будут бледные, кроме живущих в приполярных регионах.

[crazy_terraformer]

2.Чем больше тем быстрее, но в целом так же решит его величество случай

Поэтому, при прочих равных условиях, если земляне и венерианцы окажутся на разных материках, то марсиане, сконцентрированные в узкой полосе побережья Северного океана их обгонят.

Японцы сильно Европу обогнали?

Вот как с горами и горными хребтами дело обстоит на марсианском континенте? Судя по карте, там больше равнин, а значит, "китайский путь развития" - весьма вероятен.

Ознакомившись с темой по терраформированию Марса, можно предположить примерно такую картину. Из-за высокого альбедо покрытого на большой акватории льдами Северного океана, термический экватор на Марсе будет сдвинут в континентальное южное полушарие. Можно предположить, что марсианский "хартленд" будет располагаться в районе долины Маринер, которая будет затоплена водой и представлять из себя аналог земного Средиземноморья. Рельеф там пересечённый, имеются водные преграды, что создаст условия для формирования лоскутного сообщества. На следующем этапе, после его объединения, начнётся экспансия в другие благоприятные районы (Исида, Амазонис, впадина Эллада). Трудно сказать, сформируется ли в результате аналог Китая на Марсе? Мне кажется, что скорее там сформируется аналог многонационального СССР. Ну или Британской Империи. Всё-таки, хоть и один континент, но условия на нём нельзя назвать однородными из-за огромного разброса высот и резко-континентального климата.
Кстати, велик шанс возникновения на Марсе вне благоприятных очагов (Маринер, Эллада) "Великой Монголии", государства кочевников. Как раз из-за глобального континента и продолжительных времён года, заставляющих убегать от холодной зимы и возвращаться на летние пастбища.

Марс скорее всего был бы тёплым за счёт суперпарниковых газов, выделяемых различными растениями и микроорганизмами, покрывающих их медленный распад.Для усиления тектоники пришельцы оставили бы на поверхности твердые гомогенные ядерные реакторы( с большим запасом урана-235 и плутония разведённых ураном-238), которые своим теплом проплавили бы себе путь в мантию.Мантия бы грелась за счёт привнесённых запасов радиоактивных веществ.
Для формирования магнитного поля на орбиту Марса вывели бы один из спутников планет-гигантов или объект из пояса Койпера.
Растительность Марса д.б. приспособлена к меньшему световому потоку.
Дегазация недр в результате их разогрева и усиления тектоники и вулканической активности привела к увеличению плотности атмосферы за счёт выделившегося азота и в меньшей степени углекислого газа.Плотная атмосфера приводит к усреднению температур на одинаковых уровнях поверхности планеты, добавочный CO2 к усилению фотосинтеза и росту биопродуктивности экосистем.

[Ремвер]

Интересно, какова будет оптическая прозрачность венерианской атмосферы? На уровне моря (5 атм.) в зените будут видны звёзды 4-5 m, или только самые яркие? Днём, в полярных регионах солнце всегда будет оранжевым или красным. Да и на экваторе, наверное, слегка оранжевым должно быть.

[crazy_terraformer]

Марсиане д.б. устойчивы к вдыханию небольших количеств фтороводорода, карбонил фторида, серной кислоты и др. прелестей образующихся в пламени пожаров, каминов, доменных и обычных печей  при реакции суперпарниковых газов с кислородом и парами воды.

[Ремвер]

Дегазация недр в результате их разогрева и усиления тектоники и вулканической активности привела к увеличению плотности атмосферы за счёт выделившегося азота и в меньшей степени углекислого газа.Плотная атмосфера приводит к усреднению температур на одинаковых уровнях поверхности планеты, добавочный CO2 к усилению фотосинтеза и росту биопродуктивности экосистем.

Получается, несмотря на большие перепады высот на Марсе и длительным сезонам, обусловленным большей продолжительностью года, климатические пояса в высоких и низких широтах не должны быть слишком контрастными. Да и при пониженной гравитации барометрический градиент не столь высок.