Цивилизация трёх планет

[Ремвер]

Тема из разряда альтернативной истории с космическим уклоном. Итак, галактика Млечный Путь, Солнечная система, в которой кроме Земли имеются ещё две обитаемые планеты – Венера и Марс. Вопрос, как возникла биосфера на всех трёх планетах второстепенен в этой теме. Будем считать, что планеты терраформировала некая космическая цивилизация, впоследствии посетив их и высадив на каждой по нескольку десятков тысяч человек без средств к существованию. А может быть, всё было по-другому. Но отправная точка в том, что в одной планетной системе по соседним орбитам в зоне обитаемости Солнца обращаются три планеты с океанами, атмосферами и биосферами, и на каждой имеется по первобытному сообществу людей. Венера и Марс пусть будут такими, какими они описаны на этом форуме после терраформирования.
Итак, вопросы к этой космической саге:

1.   Насколько местные условия повлияют на формирование рас, будут ли они различаться между планетами сильнее, чем внутри планетного сообщества? Появятся ли на Венере и Марсе какие-нибудь расы, сильно отличающиеся от того, что мы наблюдаем сейчас на Земле?

2.   На какой планете быстрее произойдёт неолитическая революция и сформируются первые земледельческие государства? Или далеко не факт, что скорость научно-технического прогресса зависит от внешних условий? Насколько велика вероятность, что в период средневековья население трёх планет придёт практически одновременно?

3.   Насколько сильно будут различаться условия проведения астрономических наблюдений на каждой планете? Что смогут увидеть в телескопы марсиане на Венере, венерианцы на Земле и т.д.?

4.   В какой исторический период будет точно установлено, что на соседних планетах есть другие разумные цивилизации? Или это будет подразумеваться всегда, что ясно по нашей сегодняшней истории (когда человечество сильно удивилось, обнаружив что соседние планеты мертвы)

5.   Как повлияет начало радиоконтакта на цивилизации Венеры, Земли и Марса? Как будет решён языковой барьер, поймут ли марсиане азбуку Морзе? Насколько быстро подтянутся отстающие цивилизации к уровню передовой? Успеют ли создать свою космическую отрасль до первого пилотируемого полёта цивилизации-лидера? Насколько сильной будет консолидация общества, когда оно узнает, что на соседних планетах есть другие цивилизации? Как всё это повлияет на внутреннюю политику и мировоззрение?

6.   Как отнесутся жители одной из планет на появление у себя на орбите чужих АМС и спускаемых аппаратов в полях и огородах? Какой будет космическая почта, что будут передавать друг другу цивилизации на АМС и спускаемых аппаратах?

7.   Какой будет первая пилотируемая межпланетная экспедиция?

8.   Какими процентами от ВВП будут оперировать космические отрасли на планетах, когда есть куда летать? Какими темпами будет развиваться космонавтика?

9.   Кто будет летать, какие категории населения, специалисты каких профессий в первую очередь?

10.   Что будет перевозиться из грузов в первую очередь?

11.   Какими будут общие проблемы межпланетной цивилизации? Будут ли войны, конфликты, эпидемии, беженцы и т.д.?

12.   Насколько сильна будет ксенофобия, межрелигиозная рознь? С другой стороны, насколько привлекательны будут контакты между инопланетниками разного пола, стремление посетить другие планеты в туристических целях?

[BlackMokona]

1.Какие угодно, там случайность на случайности погоняет
2.Чем больше тем быстрее, но в целом так же решит его величество случай
3.Зависит от того насколько постарались инопланетяне с тераформингом.
4.Когда кто то пришлет АМС и воочию убедится.
5.Не будет радиоконтакта.
6.Либо никак по причине отсутствия цивилизации либо как неандертальцы отрягировали бы на АМС
7.Старый добрый флагофтык.
8.Ударными, возможно как современная военная отрасль до 4-5% от ВВП.
9.Военные и колонисты
10.Оружие и средства для развертывания колоний
11.По полной программе, только вот государства будут расположены растянуты на три планеты и воевать на поверхности и орбите всех одновремено если инопланетяне предворительно уберут все радиактивные материалы с планет, либо как сейчас.
12.Если на других планетах появится, что то разумное они будет уничтожено не считаясь ни с чем.

[Ремвер]

1.Какие угодно, там случайность на случайности погоняет

Больше всего на внешний облик окажет воздействие разная гравитация. Земляне и венерианцы коренастее, марсиане долговязые. Условия освещённости сформируют переходную гамму оттенков бежевого. В-принципе, то же, что и на Земле. Как повлияет повышенная плотность атмосферы Венеры не знаю. Может быть объём лёгких будет поменьше.

[Ремвер]

2.Чем больше тем быстрее, но в целом так же решит его величество случай

Если изначально были одинаковые по численности группы людей, то развитие будет одновременным. Согласно С.Капице внешние условия практически не влияют на демографические процессы. Самый важный параметр - насколько велика популяция и насколько она компактна. Поэтому, при прочих равных условиях, если земляне и венерианцы окажутся на разных материках, то марсиане, сконцентрированные в узкой полосе побережья Северного океана их обгонят.

[Ремвер]

3.Зависит от того насколько постарались инопланетяне с тераформингом.

Венерианцы окажутся в привилегированном положении. Хуже всего будет наблюдать Венеру с Марса.

[Ремвер]

4.Когда кто то пришлет АМС и воочию убедится.

Да, наверное. В телескоп много не разглядишь, тем более что везде будут атмосферы с облаками. Даже крупные поля вряд ли увидишь. А вот когда астрономы заметят странные звёздочки, несущиеся бесшумно среди звёзд (АМС, вышедшие на целевую орбиту), то будут весьма озадачены. Ну и цивилизация, их отправившая, сможет сфотографировать поля, города, крупные дороги и воочию убедиться в наличии разумной жизни.

[Ремвер]

Насколько велика вероятность, что в период средневековья население трёх планет придёт практически одновременно?

Скорее всего мала. По сравнению с полной продолжительностью существования человечества, исторический период занимает лишь малый промежуток времени. И цивилизация трёх планет будет историей захвата и колонизации одной из цивилизаций двух соседних.

[Ксавье]

Уважаемый автор, проведем аналогию?
Итак, для того чтобы ответить на все ваши вопросы достаточно взглянуть в историю Земли и человечества в частности. Уверен, что история трёх цивилизаций повторила бы примерно тот же путь на трёх планетах что и на Земле человеческая цивилизация:)

[Случайный гость]

Тема из разряда альтернативной истории с космическим уклоном. Итак, галактика Млечный Путь, Солнечная система, в которой кроме Земли имеются ещё две обитаемые планеты – Венера и Марс. Вопрос, как возникла биосфера на всех трёх планетах второстепенен в этой теме. Будем считать, что планеты терраформировала некая космическая цивилизация, впоследствии посетив их и высадив на каждой по нескольку десятков тысяч человек без средств к существованию. А может быть, всё было по-другому. Но отправная точка в том, что в одной планетной системе по соседним орбитам в зоне обитаемости Солнца обращаются три планеты с океанами, атмосферами и биосферами, и на каждой имеется по первобытному сообществу людей. Венера и Марс пусть будут такими, какими они описаны на этом форуме после терраформирования.
Итак, вопросы к этой космической саге:

Проще всего предположить, что это три гигантские экзолуны, типа галилеевых спутников Юпитера, обращающиеся вокруг достаточно большой планеты (5-10 масс Юпитера), находящейся в обитаемой зоне. Хотя тут будут проблемы с радиационными поясами, которые затруднят космические полёты внутри системы.

[Ремвер]

Уверен, что история трёх цивилизаций повторила бы примерно тот же путь на трёх планетах что и на Земле человеческая цивилизация:)

В общих чертах - возможно. Но, всё-таки, отличия, связанные с намного большими расстояниями и периодами изоляции были бы заметны. В доколумбовую эпоху, да и столетия спустя, мало задумывались о биологической угрозе. Отсюда массовые жертвы эпидемий, приведшие к изменениям в геополитическом раскладе. Если бы не они, вряд ли коренное население Америк так быстро утратило бы своё влияние на своих континентах. В эпоху начала пилотируемых космических полётов, скорее всего бы уже знали об этой опасности.
И потом, океаны всё-таки не являлись непреодолимым барьером для миграции. В случае же трёх планет - изоляция абсолютная. Каким образом она бы повлияла на генотип популяций? Не слишком ли разными стали бы люди? Даже при похожести физических условий на терраформированных планетах.

[Инопланетянин]

Насколько местные условия повлияют на формирование рас, будут ли они различаться между планетами сильнее, чем внутри планетного сообщества?

1 Гравитация первостепенна. Потом освещённость. Никаких случайностей. На Венере будет много негров, если сверхцивилизанты не накатят огромный озоновый слой. Разумеется, не будет никакой толстой атмосферы - в ней человек точно жить не сможет. Терраформировать её придётся вплоть до раскручивания до приличной скорости.

На какой планете быстрее произойдёт неолитическая революция и сформируются первые земледельческие государства? Или далеко не факт, что скорость научно-технического прогресса зависит от внешних условий?

Тут действительно всё случайно.

Насколько велика вероятность, что в период средневековья население трёх планет придёт практически одновременно?

в=0 Инфа 146% Не факт, что средневековье вообще будет, не факт, что все известные нам формации повторятся в таком же виде. В одну реку нельзя войти дважды.

Как отнесутся жители одной из планет на появление у себя на орбите чужих АМС и спускаемых аппаратов в полях и огородах?

С суеверным ужасом. Поскольку вероятность совпадения скорости развития и самого факта появления технологической цивилизации нулевая, то развитые просто потравят отсталых оспенными одеялами своими микробами.

Какими процентами от ВВП будут оперировать космические отрасли на планетах, когда есть куда летать?

Огромными.

Какими темпами будет развиваться космонавтика?

Опережающими.

[Парадоксов Д.]

Надо совместить АБС -- "Обитаемый остров", "Трудно быть богом" и "Парень из преисподней" -- вот вам и ответ.

Правда, в таком случае четыре планеты получаются, а не три.

А, и эта, где Абалкин с Щёкном гуляют. Ну, будем считать, что это была одна из трёх, исключая Землю.

Как-то так.

P.S. "Обитаемый остров" и "Парень из преисподней" можно слить в одну планету, ещё интереснее будет.

[ВадимZero]

Будем считать, что планеты терраформировала некая космическая цивилизация, впоследствии посетив их и высадив на каждой по нескольку десятков тысяч человек без средств к существованию.

С марсом проблема, на нем нет тектоники, а значит нет притока углекислого газа для биоты и парникового эффекта.

[Случайный гость]

P.S. "Обитаемый остров" и "Парень из преисподней" можно слить в одну планету, ещё интереснее будет.

Скорее "Трудно быть богом" и "Парень из преисподней". Если разница во времени действия между ними около ста лет, то за это время земляне вполне могли спрогрессировать средневековую планету до уровня ХХ века. К слову, в тексте имеется косвенное указание: в начале повести следует пассаж, о том, как Тойво Глумов, размахивая шпагой, топчется по булыжнику Арканарских площадей, а в конце упоминается, что прогрессором он был именно на Гиганде.

[Klapaucius]

1.   Насколько местные условия повлияют на формирование рас, будут ли они различаться между планетами сильнее, чем внутри планетного сообщества? Появятся ли на Венере и Марсе какие-нибудь расы, сильно отличающиеся от того, что мы наблюдаем сейчас на Земле?

Очень сильно повлияют, и расы появятся. Но только искусственным путём.

2.   На какой планете быстрее произойдёт неолитическая революция и сформируются первые земледельческие государства?

Такое заведомо невозможно в одной звёздной системе. Даже если две цивилизации одного (нашего) уровня появились одновременно (ну там Аэлита Толстого или что-то вроде, на любом другом уровне) - они скорее всего разминутся во времени. Точнее  - второй не будет, будут колонии первой.

Или далеко не факт, что скорость научно-технического прогресса зависит от внешних условий? Насколько велика вероятность, что в период средневековья население трёх планет придёт практически одновременно?

Далеко факт. Вероятность нулевая, если у планет нет общего руководства. А оно невозможно даже в средневековье (европейского образца). И сейчас тоже. Земная арена слишком большая для таких выводов. Впрочем европейцы и их производные индейцев как ряд цивилизаций извели, африканцев даже не заметили (у тех есть шанс выжить), с Азией у них проблема. Азиаты (китайцы, японцы и многие другие) оказались самодостаточными. Если всё остальное сгинет в катаклизмах: все белые и чёрные  люди, цивилизация в целом пострадает не очень.

[Ремвер]

Насколько велика вероятность, что в период средневековья население трёх планет придёт практически одновременно?в=0 Инфа 146% 

А вот я не был бы столь категоричен. На что хотелось бы обратить внимание - это на самоорганизацию систем. В сложных системах часто возникает порядок, симметрия в развитии. Подобное происходит в атмосфере, что хорошо видно сверху, при полете над регулярной облачностью. В самоорганизации более сложных систем, таких как цивилизация разумных существ, все большее значение приобретает информация. С современных позиций сама жизнь, эволюция живого на всем протяжении развития жизни на Земле, появление человека есть результат самоорганизации, где информации принадлежит ключевая роль. Характерной чертой эволюционного процесса стала его внутренняя спонтанность, случайность, которая тем не менее ведет к закономерностям развития и прогресса. В этом процессе нет внешней причины, нет ни цели, ни управления извне. Если вы посмотрите на график роста народонаселения с начала исторической эпохи, то обратите внимание, на то, что на нём нет резких изломов. Ни мировые войны, ни природные катастрофы, ни эпидемии, ни расселение на огромные благоприятные для проживания территории особо не влияли на рост народонаселения в глобальном масштабе. Всё подчиняется квадратичному закону роста. А численность населения и технологический уклад взаимосвязаны. Всё зависит лишь от изначального количества людей. Чем их больше в отдельно взятой популяции, тем быстрее наступит демографический переход и связанный с ним рывок в науке, технике и социальных отношениях. И если подобрать равное количество переселенцев на соседних планетах, то велики шансы того, что обнаружат друг друга они в одно и то же время.
Прочтите труд С.П. Капицы, очень интересно изложено:
 http://malchish.org/lib/philosof/Kapitza/Kapitza.htm
Собственно, после его прочтения я и задумался над возможностью синхронного развития абсолютно изолированных популяций.

[BlackMokona]

вы об этом графике?

[Sahe]

7.   Какой будет первая пилотируемая межпланетная экспедиция?

11.   Какими будут общие проблемы межпланетной цивилизации? Будут ли войны, конфликты, эпидемии, беженцы и т.д.?
12.   Насколько сильна будет ксенофобия, межрелигиозная рознь? С другой стороны, насколько привлекательны будут контакты между инопланетниками разного пола, стремление посетить другие планеты в туристических целях?

Все зависит от ситуации. В истории нашей планеты уже был подобный случай, когда Америку открыли и последовавшие за этим события. Но это частный случай. Поведение людей с одной планеты по отношению к людям с другой будет зависеть от их ценностей.

[Инопланетянин]

А вот я не был бы столь категоричен. На что хотелось бы обратить внимание - это на самоорганизацию систем. В сложных системах часто возникает порядок, симметрия в развитии.

Всё так, но он всегда возникает с неодинаковой скоростью. Пример - цивилизации Земли. В принципе, все более-менее развивались, но одна развилась больше, чем другие.

[CADET]

Никакой космической экспансии при современном развитии космической техники не получится. Не на чем оккупантов доставить, а их, для оккупации планеты нужно много.

А радиосвязь на уровне техники середины 20-века вполне получится. Конечно, на УКВ, с использованием параболических антенн. Никакой азбуки Морзе. Она привязана к алфавиту, а он будет разный. Придётся, совместными усилиями, выработать свой "линкос".