астрономия Месопотамии

[Parfen]

вы даже не представляете, как я сама заинтересована ее опровергнуть.

Гипотеза должна опираться на факты. У Вас есть факты того, что древние месопотамцы тщательно фиксировали эклиптическую широту или хотя бы обращали на нее внимание?

[Надежда 878]

Гипотеза должна опираться на факты. У Вас есть факты того, что древние месопотамцы тщательно фиксировали эклиптическую широту или хотя бы обращали на нее внимание?

7 век до н.э. это не шумеры, а вавилоняне или халдеи.
но последние пользовались календарем шумеров, астрология или астрономия была заимствована, и всех свои особенности ее трактования.
но общий принцип шумерами заложенный сохранился. много раз все менялось и возвращалось.
сами греки с календарем мудрили очень долго.

вавилоняне и халдеи, уже все в граммах на небесной сфере мерили. градусы, минуты все в таблицах.

[I.A.R.]

Гипотеза должна опираться на факты. У Вас есть факты того, что древние месопотамцы тщательно фиксировали эклиптическую широту или хотя бы обращали на нее внимание?

Не, не обращали. Надо полагать, им это было не важно. Почему? Потому что этим не пользуется и современная астрология. А ее "ноги" как раз растут оттуда...

[Parfen]

вавилоняне и халдеи, уже все в граммах на небесной сфере мерили. градусы, минуты все в таблицах.

Я это прекрасно знаю. Но повышенного внимания к эклиптической широте не заметил. Увы, ознакомлен только с пятью документами. Вы историк, Вам и флаг в руки. Прекрасно, если они тщательно фиксировали эклиптическую широту с многозначительным видом обладателя тайного знания. Если это не так, то гипотез о том, до чего они могли додуматься на основе своих точных наблюдений может быть много. Например, они могли дойти до уровня Браге, Кеплера, и, не побоимся этого имени - Ньютона

[I.A.R.]

С ума сойти, как там могли систему создать, при таких астрономических условиях...

"Упорство и труд все перетрут!" Опять же южные широты. много ясных ночей. Кроме того, наблюдение, надо полагать, велось с верхних площадок зиккуратов -- а это отличный обзор! Кстати, не скинете ли координаты места, которые Вы использовали в программе NASA. Хочу в Старкалке поглядеть на это древнее небо...

[Parfen]

Я, например, использую координаты Вавилона - 32°32′30″ с. ш. 44°25′24″ в. д.

[I.A.R.]

...вавилоняне и халдеи, уже все в граммах на небесной сфере мерили. градусы, минуты все в таблицах.

Вы историк, Вам и флаг в руки. Прекрасно, если они тщательно фиксировали эклиптическую широту с многозначительным видом обладателя тайного знания. Если это не так, то гипотез о том, до чего они могли додуматься на основе своих точных наблюдений может быть много. Например, они могли дойти до уровня Браге, Кеплера, и, не побоимся этого имени - Ньютона!

Не, ну Вы им явно льстите! До уровня Браге с их дотошностью измерений вполне могли дойти -- согласен! А вот, до Кеплера -- извините, нет! Иначе Птолемею не нужно было бы вводить дифференты в свою систему мира...

[I.A.R.]

Я, например, использую координаты Вавилона - 32°32′30″ с. ш. 44°25′24″ в. д.

Вавилон не шумерский город... Скорее уж Ур...

[Parfen]

Вавилон не шумерский город... Скорее уж Ур...

Разница небольшая, но документов по астрономическим наблидениям от Шумера не сохранилось. А сохранилось в основном от Вавилона. Если я не ошибаюсь.

[Надежда 878]

Кстати, не скинете ли координаты места, которые Вы использовали в программе NASA. Хочу в Старкалке поглядеть на это древнее небо...

Басра

[Parfen]

Не, ну Вы им явно льстите! До уровня Браге с их дотошностью измерений вполне могли дойти -- согласен! А вот, до Кеплера -- извините, нет!

Ну что ж, значит не сложилось для них .  Не доросли.

[Parfen]

Басра уже лучше. На два градуса широты роскошнее условия

[Надежда 878]

Басра уже лучше. На два градуса широты роскошнее условия

ну выберите город Кувейт , ближе у Уру

[Надежда 878]

Разница небольшая, но документов по астрономическим наблидениям от Шумера не сохранилось. А сохранилось в основном от Вавилона. Если я не ошибаюсь.

все что нужно сохранилось, в смысле для науки.
никто не придумал более универсальную систему месяцев,на основе прохождения Солнца через созвездия в течении года.
Ньютон рядом даже не стоит.

[Parfen]

ну выберите город Кувейт , ближе у Уру

Зачем? Можно и сам Ур выбрать. Кувейт по широте еще роскошнее, слишком жирно им будет

[I.A.R.]

Басра уже лучше. На два градуса широты роскошнее условия

ну выберите город Кувейт , ближе у Уру.

А вот, и сам Ур: 30°57′44″ с. ш. ; 46°06′16″ в. д.

[I.A.R.]

Разница небольшая, но документов по астрономическим наблидениям от Шумера не сохранилось. А сохранилось в основном от Вавилона. Если я не ошибаюсь.

Все что нужно сохранилось, в смысле для науки.
Никто не придумал более универсальную систему месяцев, на основе прохождения Солнца через созвездия в течении года. Ньютон рядом даже не стоит.

А чего ему стоять рядом? Он составлением календарных систем не занимался...

[I.A.R.]

Кстати, вот скриншот траектории Меркурия с 13 по 22 мая 741 г. до н.э. в городе Уре. Высота Меркурия над горизонтом за пять минут до восхода Солнца получается для 16 мая 7, 68 град. Очень мало, конечно, и из-за дымки на горизонте жрецы вряд ли бы его заметили. Но формально он виден. А поскольку Надежда не является искушенной наблюдательницей планет, то ей грех считания "видимости" при фактической невидимости простителен. Так что подозревать в Надежде тайную почитательницу астрологии, забредшей сюда на огонек, у нас нет оснований...

[xd]

месяца назывались по названию созвездия, которое восходило на восходе.
я ищу связь между этими созвездиями, и планетами.

Условия видимости планет из года в год отличаются, потому как периоды их движения не кратны земному году. Поэтому искать слишком жёсткую связь не только бесполезно, но и вредно.

[felis manul]

Полагаю это утверждение ошибочным, так как деление года на месяцы произошло намного раньше формирования Зодиака, а деление Зодиака на 12 частей произошло еще позже исследуемого Вами периода.

а почему это я не права?
это шумеры тогда не правы и профессор Емельянов В.В. вместе с ними.
я давала ссылку на краткое описание его книги, там все черным по белому на писано.
не надо меня лишний раз убеждать в моей неправоте   

1. Если месяцы назывались по созвездиям, тогда должны быть совпадения названий месяцев и названий созвездий. Я такого совпадения не нашел.
2. Система созвездий в понимании близком к современному сложилась только к 5 веку до н.э. В более ранние времена только некоторые из созвездий совпадали с современными, а большинство из современных созвездий было разделено на два и более, иногда в качестве созвездий упоминались отдельные яркие звезды. В том же МУЛ АПИНе в качестве зодиакальных указано 18 созвездий в более ранние времена их могло быть больше, вероятно 28 или 29, но списка я не нашел, поэтому категорично утверждать не буду.
3. Календарь использовался лунно-солнечный с привязкой к разливу рек и новолунию (если не путаю) и периодической вставкой дополнительного месяца. Следовательно жесткой привязки конкретного месяца к определенному созвездию быть не могло. Вот привязка сельскохозяйственных сезонов это более вероятное предположение.