астрономия Месопотамии

[Афанасьев Владимир]

Это не удивительно, потому что шумеры были практическими наблюдателями, а Коперник был теоретиком.
Лично мне удается наблюдать Меркурий только два раза в год: весной, когда у него бывает вечерняя видимость, и осенью, когда видимость утренняя. Но я наблюдатель никакой.

[Old Enginner]

Это не удивительно, потому что шумеры были практическими наблюдателями, а Коперник был теоретиком.

Резонно!

[xd]

За 3 минуты до восхода. Вероятнее всего, видимости не будет – на таком светлом небе ничего не увидишь.

а где координаты в планетарии?  если мне нужно занести координаты куда смотреть?

При ведении мышкой по полю координаты снизу в соответствующих ячейках строки состояния видны.
И да, было бы ещё недурно получить теоретические представления о том, что такое сумерки, а также что в каких условиях бывает видно. И закрепить знания на практике, попытавшись в сумерках разглядеть что-нибудь из небесных объектов.

[Надежда 878]

Это не удивительно, потому что шумеры были практическими наблюдателями, а Коперник был теоретиком.
Лично мне удается наблюдать Меркурий только два раза в год: весной, когда у него бывает вечерняя видимость, и осенью, когда видимость утренняя. Но я наблюдатель никакой.

да. но в Междуречье или Месопотамии даже не одна цивилизация жила.
сколько есть градаций по этническому, временному и территориальному принципу.
шумеры, аккады, вавилоняне, халдеи.
и у всех свои особенности систем, религии, календарей и астрономии.

[Надежда 878]

И да, было бы ещё недурно получить теоретические представления о том, что такое сумерки, а также что в каких условиях бывает видно. И закрепить знания на практике, попытавшись в сумерках разглядеть что-нибудь из небесных объектов.

ув. Деймос, выше я у поминала, что я являюсь счастливым обладателем телескопа, точнее рефлектора Ньютона  .
сумерки и гражданские и навигационные, представляю , что это такое.
даже  представляю, что менее 15 градусов до горизонта или Солнцу, наблюдать в принципе ничего невозможно.
из этого и возник вопрос про координаты.

[Афанасьев Владимир]

да. но в Междуречье или Месопотамии даже не одна цивилизация жила.
сколько есть градаций по этническому, временному и территориальному принципу.
шумеры, аккады, вавилоняне, халдеи.
и у всех свои особенности систем, религии, календарей и астрономии.

И что осталось от этих цивилизаций? Глиняные таблички с клинописью? Много результатов астрономических наблюдений. И Вы хотите по этим результатам установить историческую датировку? Во-первых, в результатах этих наблюдений теперь практически невозможно разобраться, а во-вторых, что там датировать? Годы жизни каких-то полумифических царей?
Как говорится, овчинка выделки не стоит.

[Надежда 878]

Если Вас интересует видимость именно Меркурия, то она в этот день вообще могла быть только теоретической,

не в этот день, а вообще на северном полушарии, где лучше видно Меркурий?
кто-то в теме писал, что в Месопотамии плохо был виден Меркурий, в принципе не лучшая точка наблюдения.
сужу лично по своим наблюдениям, на южном Синае великолепно все видно, даже что-то в цвете(оттенки).
а на Шри-Ланке, знакомые уверенно заявляли, что видели звезды и цвете. все разные.

[Надежда 878]

И что осталось от этих цивилизаций? Глиняные таблички с клинописью? Много результатов астрономических наблюдений. И Вы хотите по этим результатам установить историческую датировку? Во-первых, в результатах этих наблюдений теперь практически невозможно разобраться, а во-вторых, что там датировать? Годы жизни каких-то полумифических царей?
Как говорится, овчинка выделки не стоит.

эта песня хороша, начинай сначала...
для определенно зодиакального созвездия нам нужно установить, хоть какое-то  отличии определенных планет.
в этом и вся система.

[xd]

Это я к тому, что на Меркурий ориентироваться надо очень и очень осторожно, поскольку элонгация у него не бывает больше 28 градусов.
Дальше 15 градусов от Солнца он бывает только в течение 20-25 дней.
Учитывая, что наклонение орбиты Меркурия велико, то в северном полушарии вечерняя видимость Меркурия приходится на весенние, а вечерняя - на осенние месяцы.
Сидерический период Меркурия составляет примерно 116 суток, тройной сидерический период отличается от орбитального периода Земли на 17 дней. То есть возникают "биения" видимости с периодом около 20 лет. То есть из года в год видимость Меркурия постепенно изменяется: он виден 2 или 3 года подряд, а потом несколько лет он вообще недоступен наблюдениям, поскольку элонгации попадают на неблагоприятный период видимости из-за ориентации орбиты в пространстве.

[Афанасьев Владимир]

а вообще на северном полушарии, где лучше видно Меркурий?

Ну вообще, думаю, что чем ближе к экватору, тем удобнее наблюдать. В южных широтах сумерки наступают почти сразу после захода Солнца, потому что оно сразу глубоко ныряет за горизонт.

для определенно зодиакального созвездия нам нужно установить, хоть какое-то  отличии определенных планет.

Ну какие отличия? Блеск, угловая скорость, для нижних планет максимальная элонгация – все это будет очень трудно выудить из глиняных табличек.

[xd]

Почти сразу - это всё равно около 30 минут.

[xd]

не в этот день, а вообще на северном полушарии, где лучше видно Меркурий?

Полоса до примерно 30 градусов широты от экватора примерно одинаково подходит для наблюдений. Дальше условия начинают постепенно ухудшаться, сначала медленно, потом заметней.

[Надежда 878]

Это я к тому, что на Меркурий ориентироваться надо очень и очень осторожно, поскольку элонгация у него не бывает больше 28 градусов.
Дальше 15 градусов от Солнца он бывает только в течение 20-25 дней.
Учитывая, что наклонение орбиты Меркурия велико, то в северном полушарии вечерняя видимость Меркурия приходится на весенние, а вечерняя - на осенние месяцы.
Сидерический период Меркурия составляет примерно 116 суток, тройной сидерический период отличается от орбитального периода Земли на 17 дней. То есть возникают "биения" видимости с периодом около 20 лет. То есть из года в год видимость Меркурия постепенно изменяется: он виден 2 или 3 года подряд, а потом несколько лет он вообще недоступен наблюдениям, поскольку элонгации попадают на неблагоприятный период видимости из-за ориентации орбиты в пространстве.

вот это то самое, что мне нужно!!!
да видела в эфемеридах весну и осень. 
т.е. возможно древние заметили, что допустим в мае и конце августа, какая-то там звездочка ? но в мае она поярче светит, чем в августе.
а как с другими планетами определиться?
когда их видимость лучшая?

[Old Enginner]

т.е. возможно древние заметили, что допустим в мае и конце августа, какая-то там звездочка ? но в мае она поярче светит, чем в августе.
а как с другими планетами определиться?
когда их видимость лучшая?

Надежда, дело же не в "яркости звездочки". Древние уже четко понимали, что некоторые "звездочки" явно меняют свое наблюдаемое  положение относительно остальных "звездочек" и выделили их под названием "планета" (πλανήτης) - то есть "странствующая" . У них не было телескопов, чтобы увидеть: звезды - нулевой телесный угол, а у планет есть наблюдаемый телесный угол (больше нуля).

[Афанасьев Владимир]

Учитывая, что наклонение орбиты Меркурия велико, то в северном полушарии вечерняя видимость Меркурия приходится на весенние, а вечерняя - на осенние месяцы.

А утренняя на осенние месяцы.

Полоса до примерно 30 градусов широты от экватора примерно одинаково подходит для наблюдений. Дальше условия начинают постепенно ухудшаться, сначала медленно, потом заметней.

Это потому, что на широте 23,5 градуса Солнце в полдень еще может стоять в зените…

[Надежда 878]

Надежда, дело же не в "яркости звездочки". Древние уже четко понимали, что некоторые "звездочки" явно меняют свое наблюдаемое  положение

яркости звездочки в определенном созвездии, периодически повторяющееся из веков

[Old Enginner]

яркости звездочки в определенном созвездии, периодически повторяющееся из веков

Очень сомневаюсь, что шумеры знали переменные звезды типа Алголя . Тем более, что период пульсации Алголя всего около 3х суток (если не наврал). У них и понятия "звездная величина" не было...

[Надежда 878]

Учитывая, что наклонение орбиты Меркурия велико, то в северном полушарии вечерняя видимость Меркурия приходится на весенние, а вечерняя - на осенние месяцы.

А утренняя на осенние месяцы.

БИНГО!!!
это как по аналогии  утренняя добрую Венеру, и как  вечерняя злая.
просто поразительно.
а это верно, что вы говорите?

[Афанасьев Владимир]

яркости звездочки в определенном созвездии, периодически повторяющееся из веков

Благоприятные периоды видимости Меркурия соответствуют максимальной элонгации, каждый год эти события наблюдаются в разных зодиакальных созвездиях.

[Надежда 878]

Очень сомневаюсь, что шумеры знали переменные звезды типа Алголя

езжайте на юный Синай или на ГОА, вообще никаких сомнений по поводу видимости и как различалось, не будет