астрономия Месопотамии

[xd]

Уважаемая Надежда, я просто не успеваю отслеживать весь оффтоп и вычищать. Надеюсь, Вы успеваете отслеживать конструктивную нить темы.

Комментарий модератора

А вот в случае уводов темы в оффтоп с этого момента будут раздаваться проценты. За поддержание оффтопа - тоже.

[библиограф]

моя тема какое отношение имеет к этому вопросу?

"Чтобы правильно задать вопрос, надо знать большую часть ответа" Роберт Шекли
Вы пока этого сделать не сумели, поэтому обсуждение переходит на более общие вопросы
хронологии и датировок, это естественно... Без упоминания академика Фоменко тут не
обойтись, это неизбежно! А вот логике и четкости изложения у него можно и поучиться...
А закрывать или нет - пусть уж модераторы решают!

[konstkir]

Фоменкология -  это такая новая наука!

ув. библиограф, моя тема какое отношение имеет к этому вопросу?
думаю модераторы скоро ее закроют, так как обсуждаемые в ней вопросы, очень далеко ушли.
вы этого добиваетесь?

А к чему имеет отношение Ваша тема? Вы же за 14 стр. умудрились толком не пояснить это и не задать конкретных логичных смысловых вопросов. Удивительно добрые у нас модераторы.

[библиограф]

Целый учебник - "Визирные системы древности"
http://window.edu.ru/resource/357/66357/files/itmo405.pdf
там немного есть про шумерские приемы наблюдений.
Кстати,  упоминается  египетская точность  - 3 угловых минуты!

[I.A.R.]

Удивительно добрые у нас модераторы...

Модераторы у нас справедливые. И неподкупные. Ибо чем можете нас подкупить? ...
А Надежда 878 просила помочь ей с настройками программы NASA, которая позволяет генерировать точные эфемериды для небесных объектов на интересующую ее эпоху. Но что-то охотников конкретно помочь пока не наблюдается... Видимо, сильно профессиональная программка. Типа, не всем по плечу...

[библиограф]

Видимо, сильно профессиональная программка. Типа, не всем по плечу...

Программа профессиональная и сильно, да.
Это не значит, что к ней нет руководства и комментариев
  http://bible-exodus.eu.pn/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html
Это подойдет ли?
Вот ещё про астрономию и астрологию Месопотамии:
http://www.staff.science.uu.nl/~gent0113/babylon/babybibl_chronology.htm

[konstkir]

Удивительно добрые у нас модераторы...

Модераторы у нас справедливые. И неподкупные. Ибо чем можете нас подкупить? ...
А Надежда 878 просила помочь ей с настройками программы NASA, которая позволяет генерировать точные эфемериды для небесных объектов на интересующую ее эпоху. Но что-то охотников конкретно помочь пока не наблюдается... Видимо, сильно профессиональная программка. Типа, не всем по плечу...

А что значит точные эфемериды? Это сколько и зачем нужна такая точность? Почему бы не пользоваться прогами-планетариями, чем недостаточно?

Форум не автоматное справочное бюро. У каждой темы  должен быть смысл и конечная цель. Только тогда это этично и можно заинтересовать ЛА.

[библиограф]

 А это называется перфекционизм
В бытовом смысле, это значит - использовать самое лучшее!
Весьма распространенный маркетинговый прием, кстати -
убеждать потребителя, что наилучшие результаты могут быть достигнуты
с товаром наилучшего качеств (естественно. самым дорогим) Прием работает
безупречно!
А вот когда перфекционизм, в том или ином виде, становится чертой характера,
возникают проблемы. См., например: Тал Бен-Шахар "Парадокс Перфекциониста"

[Vеter]

Наверное Надежде 878 проще объяснить, что она конкретно хочет, т.к. за 15 страниц ничего не понял.

Например ей нужны точные даты затмений в 2000 году до нашей эры на территории ....

Вообще как то странно все, насколько помню из истории и мифологии Греции (книга у ребенка была, возможно и осталась еще) Венера утренняя и вечерняя имело религиозный и общечеловеческий смысл, утренняя - положительная божественная, вечерняя демоническая, и это две сущности которые присутствуют в каждом человеке. В каждой женщине есть день и ночь

Странно, что историк по образованию не знает подобного или не придает этому значения, а говорит о том, что греки делили Венеру на две планеты.

[Parfen]

А что значит точные эфемериды? Это сколько и зачем нужна такая точность? Почему бы не пользоваться прогами-планетариями, чем недостаточно?

Ни на один из этих трех вопросов люди с околонулевыми знаниями астрономии ответить не могут. Представить небо на круглой плоской картинке для них проблема. Не видно на карте планету? Ноу проблем - поменяем город, страну, время дня.
Наше дело - помочь окунуться с головой. Насовские таблицы у них теперь есть.
Я думаю, ими решаются две задачи - проверяется описание того, что видели глаза древних, или сами фантазируют, что могли бы увидеть в день коронации/смерти/рождения/голода/холода/мора/победы. Задача для дилетантов астрономии тяжелейшая, я бы не взялся и не завидую.

[I.A.R.]

Видимо, сильно профессиональная программка. Типа, не всем по плечу...

Программа профессиональная и сильно, да.
Это не значит, что к ней нет руководства и комментариев
http://bible-exodus.eu.pn/articles/astro_ephemeris/jpl_ephemeris/jpl_ephemeris.html
Это подойдет ли?

Может и подойдет. Только я так понимаю, -- извините за тавтологию! -- там надо понимать, что означают те или иные термины на английском, параметры которых нужно задавать. Лобовое решение путем машинного перевода их выдает смешную фигню, которую не только неастроном, но и неискушенный любитель может и не догнать. Следовательно, нужен-таки толмач-астроном, понимающий что к чему. И который мог бы перевести любой термин и сказать: вот, это надо обязательно задать, а это можно игнорировать.

[I.A.R.]

А что значит точные эфемериды? Это сколько и зачем нужна такая точность? Почему бы не пользоваться прогами-планетариями, чем недостаточно?

У Надежды есть подозрение, что "Стеллариум" не совсем правильно выдает расположение планет на ту давнюю эпоху. И чтобы разобраться что к чему, следует рассчитать положения планет в программе, которую можно считать авторитетной и сравнить с тем, что выдает "Стеллариум" и "Старкалк". А потом уже принять решение пользоваться ли ими...

[Надежда 878]

Вообще как то странно все, насколько помню из истории и мифологии Греции (книга у ребенка была, возможно и осталась еще) Венера утренняя и вечерняя имело религиозный и общечеловеческий смысл, утренняя - положительная божественная, вечерняя демоническая, и это две сущности которые присутствуют в каждом человеке. В каждой женщине есть день и ночь

Странно, что историк по образованию не знает подобного или не придает этому значения, а говорит о том, что греки делили Венеру на две планеты.

господа, вам не надоело показывать отсутствие элементарных навыков работы с информацией, которая вам не знакома?
есть справочники и энциклопедии, много чего есть в интернете в свободном доступе.

Пифагор Самосский


(ок. 570—500 до н. э.)

Древнегреческий математик и философ. Родился и жил на о-ве Самос. Затем поселился в г. Кротоне (Южная Италия), где основал философско-научную школу.

Пифагору приписываются разнообразные научные открытия, особенно в области математики. Некоторые идеи Пифагора были позднее развиты его учениками, распространявшими их от его имени (Аристотель всегда говорил о пифагорейцах, а не о самом Пифагоре). Пифагору приписывали учение о шарообразности Земли (так же как и Алкмеону из Кротона и Пармениду из Элен), гипотезу об идентичности утренней и вечерней звезд (Венеры). Считают, что он первым вывел наклон эклиптики и планетных орбит. Пифагореец Филолай из Тарента (между 500 и 400 до н. э.) учил, что в центре Вселенной находится огонь ("хестна"), вокруг которого сферическая Земля ежесуточно описывает окружность, в результате чего и существует смена дня и ночи."

[Old Enginner]

Следовательно, нужен-таки толмач-астроном, понимающий что к чему. И который мог бы перевести любой термин и сказать: вот, это надо обязательно задать, а это можно игнорировать.

Совершенно верно, а дальше что? Ну переведет проф. интерпритатор аглицкие спец.термины на адекватные русские термины. Историку это ни разу не поможет. Потому что он (она) "совершенно не в теме" предмета. Тут "астроном" должен погрузится в его (ее) проблему, чтобы разобраться в задаче.
Прекрасный пример моей правоте выше: "Считают, что он первым вывел наклон эклиптики и планетных орбит" - кто? что? Как наклоны можно "вывести"?!? если это ИЗМЕРЯЕМАЯ величина! Она "свыше" дана, как природная данность!

[Parfen]

У Надежды есть подозрение, что "Стеллариум" не совсем правильно выдает расположение планет на ту давнюю эпоху.

Поэтому я ей советовал Cartes du Ciel - проверено на людях (мне) и глиняных табличках. Для их задач точность с огромным запасом.

[konstkir]

А что значит точные эфемериды? Это сколько и зачем нужна такая точность? Почему бы не пользоваться прогами-планетариями, чем недостаточно?

У Надежды есть подозрение, что "Стеллариум" не совсем правильно выдает расположение планет на ту давнюю эпоху. И чтобы разобраться что к чему, следует рассчитать положения планет в программе, которую можно считать авторитетной и сравнить с тем, что выдает "Стеллариум" и "Старкалк". А потом уже принять решение пользоваться ли ими...

Еще раз растолковываю, может автор поймет?
Зачем оценивать точность прог, по может быть самым точным таблицам??
Это из Мытищ в Москву через Владивосток.
Изначально нужна целевая точность для конкретной задачи. Для этого надо и изложить задачу.

[Надежда 878]

У Надежды есть подозрение, что "Стеллариум" не совсем правильно выдает расположение планет на ту давнюю эпоху.

это даже мягко сказано про Стелларум,
у Надежды есть обоснованное подозрение, что на данные временные промежутки там нет Луны, вообще.
прокрутила  неделю, и Луна так и не появилась. на восток и на запад прицеливалась , днем и ночью, ну нет Луны.
ладно быстрые планеты не соответствовали, но что бы Луны не было, это поразительно.  версия 0.12.4

[konstkir]

Глупости. Прога дает данные в глубину минимум на 50 000лет.. с Луной, с планетами, но возможно без ИЗС.

[Old Enginner]

ладно быстрые планеты не соответствовали, но что бы Луны не было, это поразительно.

По вашему видимое смещение планет (относительно фона условно неподвижных звезд) опережает "скорость Луны"?

[Надежда 878]

Изначально нужна целевая точность для конкретной задачи. Для этого надо и изложить задачу.

задача такова, настройки эфемерид Наса.
и позвольте уж так выразиться, вопросов лично к вам у меня нет.
буду благодарна за взаимность. и спасибо за понимание.