астрономия Месопотамии

[Parfen]

нам нужно понять в каком знаке кульминировали планеты в 7-6 в до. н.э.

Знаки жестко привязаны к точке весеннего равноденствия. В 7-6 в до. н.э. уже были уверенные профессиональные наблюдения.
Они сами прямо в глиняных табличках говорят в каком знаке были планеты.
Вы не доверяете древним астрономам или точности перевода?

[библиограф]

вы сначала на 7 страницу темы сходите, самое нижнее мое сообщение.
и оставьте свое мнение обо мне при себе.

О, посмотрел! Вот это славно! Вы, действительно, считаете, что: 

вот ссылочка там кратенько  книжка 400ст прочитать можно за час в 2-3 подхода.
так как материал непривычный.

Очень лестная оценка способностей тех, кто будет читать этот трактат про
ниппурский календарь!
А может быть, вы судите по себе? Тогда непонятно, почему, сумев усвоить за час этот
неудобочитаемый труд, вы не справились с учебником астрономии?

[Parfen]

Очень лестная оценка способностей тех, кто будет читать этот трактат про ниппурский календарь!

Аннотацию я уже пробежал глазами. Но увы, для шумерского периода не нашел упоминаний, что они зафиксировали наблюдения планет письменно. А про вековые гороскопы более позднего периода многие из нас давно наслышаны. Планеты, Луна, затмения были именно в тех знаках, которые в этих глиняных табличках и указаны. На таком уровне астрономии они вполне могли фиксировать достаточно сложные закономерности, чего стоит, например, их внимание к ориентации земной тени на лунном диске с точной привязкой по времени и положению на небе - явно замахнулись на теорию движения Луны

[библиограф]

 Кое-кто считает, что у жителей Древнего Шумера были хорошие учителя:
 http://april-journal.com/rubriki/delfiny-i-kity/1151-oannes-ili-lyudi-vody-pervye-uchitelya-chelovechestva

[Надежда 878]

Очень лестная оценка способностей тех, кто будет читать этот трактат про
ниппурский календарь!
А может быть, вы судите по себе? Тогда непонятно, почему, сумев усвоить за час этот

я просматривала книгу, она с картинками, что очень сильно добавляет ей объема.
а это ссылка на диссертацию, там кратко все содержание книги, и подробный анализ работы.

[Надежда 878]

Аннотацию я уже пробежал глазами. Но увы, для шумерского периода не нашел упоминаний, что они зафиксировали наблюдения планет письменно. А про вековые гороскопы более позднего периода многие из нас давно наслышаны. Планеты, Луна, затмения были именно в тех знаках, которые в этих глиняных табличках и указаны.

гораздо более позднего периода, до древней Греции, вообще не корректно говорить, что были гороскопы.
  а гороскопы личности, появились еще гораздо гораздо позднее.

[Parfen]

Спорить не буду, если скажете, как правильно называть - так и будем. Главное, что клинописная астрономия начала первого тысячелетия до н.э. и позже достаточно обширна, документирована и датирована.
Непонятно, какие у Вас с ней проблемы.

[Надежда 878]

Может Вы хотя бы соизволите указать, с какими параметрами и как генерировали эфемериды?

29.   Constellation ID   
* 31.   Observer ecliptic lon. & lat.

и больше ничего

[Old Enginner]

Жрец науки - это тот, кто жрет за счет науки!

Пять баллов! Хотя и сам Дау был даалекооо не ангелочек!  +
Сорри за офф.

[Old Enginner]

она с картинками, что очень сильно добавляет ей объема.

это плохо? 

[Надежда 878]

Спорить не буду, если скажете, как правильно называть - так и будем. Главное, что клинописная астрономия начала первого тысячелетия до н.э. и позже достаточно обширна, документирована и датирована.
Непонятно, какие у Вас с ней проблемы.

это просто таблицы наблюдения. но определенно уже был система. вот эту систему мы и пытаемся понять.
строим всякие догадки. что вавилоняне наблюдали на небе, как они это интепретировали для систем.

 на конференциях Елельянов В.В. рассказывал, это я со слов передаю.
что находили много глиняных табличек клинопись, переписка вавилонского царя с астрономами, решали какие-то задачи с оглядкой на небо.
 

[Parfen]

29.   Constellation ID   
* 31.   Observer ecliptic lon. & lat.

и больше ничего

Древний астроном мог указать знак зодиака, тем самым указав и долготу. А мог указать и конкретное созвездие или группу звезд. Нельзя путать одно с другим и часто нужно обращать внимание на контекст. Например, указана "Клешня" и, хоть это часть созвездия Скорпион, но одноименным знаком не является. А в соседнем сообщении астроном говорит "в Деве", что является прямым указанием на долготу и к созвездию отношения не имеет.
Для них это нормальный профессиональный язык, а нам непривычно и приводит к ошибкам.

И да, надеюсь, Вы не программой HOROS пользовались?

[Parfen]

строим всякие догадки. что вавилоняне наблюдали на небе, как они это интепретировали для систем.

Тут работает команда переводчиков и астрономов. Одни без других результат не получат.

[Надежда 878]

Цитата: Надежда 878 от Сегодня в 19:36:53
она с картинками, что очень сильно добавляет ей объема.
это плохо? 

с позиции шумерологов нет.
но по сути в книге только догадки и предположения по поводу значения "а что это могло быть?"

[Old Enginner]

с позиции шумерологов нет.
но по сути в книге только догадки и предположения по поводу значения "а что это могло быть?"

Тогда Вы сами себе противоречите: утверждая выше, что  "но определенно уже был система", которую Вы (по контексту) пытаетесь понять. 

[Надежда 878]

Древний астроном мог указать знак зодиака, тем самым указав и долготу. А мог указать и конкретное созвездие или группу звезд. Нельзя путать одно с другим и часто нужно обращать внимание на контекст. Например, указана "Клешня" и, хоть это часть созвездия Скорпион, но одноименным знаком не является. А в соседнем сообщении астроном говорит "в Деве", что является прямым указанием на долготу и к созвездию отношения не имеет.
Для них это нормальный профессиональный язык, а нам непривычно и приводит к ошибкам.

я понимаю о чем вы, но это не то.
если мы ищем ответ в системе халдеев, то у них уже устоявшиеся представление о зодиакальных знаках.
+- 5 - 10 градусов в каком зодиакальном знаке планета поправки приемлема.
а тут совершенно другие созвездия и эклиптические градусы.
у нас задача найти особые астрономические параметры расположения  планет в определенных зодиакальных созвездиях.
чем Меркурий в созвездии Близнецов или Девы отличается от других созвездий.

[Parfen]

чем Меркурий в созвездии Близнецов или Девы отличается от других созвездий.

Ничем. Но можно пользоваться подсказками - календарными датами, прошедшими промежутками времени, сопутствующей астрономической информацией.

[Надежда 878]

Тогда Вы сами себе противоречите: утверждая выше, что  "но определенно уже был система", которую Вы (по контексту) пытаетесь понять. 

я осознано не ввожу символизм, которым обросли планеты и созвездия, на данном астрономическом ресурсе.
ни мне , ни вам это не нужно.
меня интересуют только созвездия и планеты, весь разговор на тему "что на небе, то и на земле" оставим за рамками дискуссии.
вам интересно какому божеству отводилось место на небе, и какое значение оно играло в представлении древних шумеров о мире?
вот именно в этих моментах в работе Емельянова В.В. много непонятных мест.

[Old Enginner]

вам интересно какому божеству отводилось место на небе, и какое значение оно играло в представлении древних шумеров о мире?

Это на форум астрологов, прямой дорогой! Астрономы только Уранию терпят (и то с омерзением )

[Parfen]

Это на форум астрологов, прямой дорогой! Астрономы только Уранию терпят (и то с омерзением )

Да ладно Вам. Надежда обратилась за помощью с достойной научной целью.