A A A A Автор Тема: астрономия Месопотамии  (Прочитано 13597 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 236
  • Благодарностей: 555
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #180 : 01 Мар 2016 [13:36:34] »
пожалуйста погуглите, прежде чем писать. кто такие халдеи.
Под халдеями я понимаю не племена, а в соответствии с античной традицией жреческое сословие, которое как раз и занималось астрономическими наблюдениями.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #181 : 01 Мар 2016 [13:36:58] »
* 31.   Observer ecliptic lon. & lat.
Топоцентрическая эклиптическая долгота и широта. И что?

Вы бы со ссылками поаккуратнее обращались, а то перепутали всё что только можно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 236
  • Благодарностей: 555
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #182 : 01 Мар 2016 [13:38:35] »
нет там ошибок, просто для астрологов эклиптику сразу поделили по 30 градусов с определенными названиями.
можно добавить в настройках эклиптические градусы, и будешь видеть и то и другое.
вопрос совершенно в другом.
Ошибка не в эфемеридах, а в интерпретации данных.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 236
  • Благодарностей: 555
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #183 : 01 Мар 2016 [13:41:07] »
Насчет определения моментов кульминаций в древности надо отметить два момента:
1. Низкая точность определения момента кульминации.
2. Особенности отсчета времени в древности.

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #184 : 01 Мар 2016 [13:48:13] »
Полагаю, что Вы сильно преувеличиваете способности древних астрономов. Хотите пример? Чтобы вывести закономерность - надо обработать большое кол-во цифр (результатов наблюдений), нагляднее всего построить график да хоть в декартовой системе координат.  Вот только Рене Декарт жил в 17 веке . А иначе - никакой закономерности не выведешь.
слушайте, ну они же создали календарный год, в которому каждому месяцу дали название созвездия  гелиактического восхождения Солнца.
так появился  и календарь и зодиак, не было разграничения астрономии и астрологии.
только у греков сложились науки как отдельные системы.

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #185 : 01 Мар 2016 [13:50:05] »
Топоцентрическая эклиптическая долгота и широта. И что?

Вы бы со ссылками поаккуратнее обращались, а то перепутали всё что только можно.
да именно это нас и интересовало.
я вас не поняла а про ссылки ?

Old Enginner

  • Гость
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #186 : 01 Мар 2016 [13:51:27] »
Чтобы ее открыть, нужно было иметь телескоп с большими точными отсчетными кругами...
Согласен.

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #187 : 01 Мар 2016 [13:57:54] »
Насчет определения моментов кульминаций в древности надо отметить два момента:
1. Низкая точность определения момента кульминации.
2. Особенности отсчета времени в древности.
кульминация в течении 1-2 недель происходит, момент достаточно широкий, точность 10 градусов во широте это заметное явление?
отсчет времени нам не нужен. нам нужно понять в каком знаке кульминировали планеты в 7-6 в до. н.э.
так как с учетом прецессии сейчас они кульминируют в других знаках.

Old Enginner

  • Гость
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #188 : 01 Мар 2016 [13:58:13] »
слушайте, ну они же создали календарный год, в которому каждому месяцу дали название созвездия  гелиактического восхождения Солнца.
Ну во-первых гелиактическое восход не у Солнца, а у планет или звезд (на "первых лучах" Солнца).
Во-вторых календать был привязан к зодиакальным созвездиям, которые Солнце "пересекает" своим движением по эклиптике.

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #189 : 01 Мар 2016 [14:01:08] »
Под халдеями я понимаю не племена, а в соответствии с античной традицией жреческое сословие, которое как раз и занималось астрономическими наблюдениями.
халдеи это 8 век до н.э.  именно в этом промежутке мы и ищем моменты кульминации.
 по гипотезе которая меня интересует, 6-7 век до  н.э.

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #190 : 01 Мар 2016 [14:05:29] »
Ну во-первых гелиактическое восход не у Солнца, а у планет или звезд (на "первых лучах" Солнца).
Во-вторых календать был привязан к зодиакальным созвездиям, которые Солнце "пересекает" своим движением по эклиптике.
да. скорее вы правы.
гелиактический восход звезд составлявших определенное созвездие с первыми лучами Солнца.
днем, звезд не видно и не понятно что там Солнце, пересекает.
этот момент наблюдения можно поймать только на рассвете.

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 236
  • Благодарностей: 555
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #191 : 01 Мар 2016 [14:06:29] »
кульминация в течении 1-2 недель происходит,
Похоже мы говорим о разных вещах. Кульминация светил происходит два раза в сутки.

Old Enginner

  • Гость
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #192 : 01 Мар 2016 [14:10:27] »
Кульминация светил происходит два раза в сутки.
Вероятно речь о прохождении светила через небесный меридиан (у Венеры, дай бог памяти, это 1 раз за 100 лет)

Оффлайн felis manul

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 236
  • Благодарностей: 555
  • Андрей
    • Сообщения от felis manul
    • Ростовъ и Земли Войска Донскаго изъ вѣка въ вѣкъ
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #193 : 01 Мар 2016 [14:18:17] »
Не понял.

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #194 : 01 Мар 2016 [14:23:05] »
вот что в этой гипотезе выдается как "кульминация"
топоцентрическая эклиптическая долгота и широта.
по эфемеридам НАСА 2 раза в год для Меркурия максимальные значения

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #195 : 01 Мар 2016 [14:26:22] »
кто нибудь имеет желание записать видео уроки по астрономии?
есть ресурс, где возможно разместить их на платной основе.
даже два ресурса знаю.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #196 : 01 Мар 2016 [14:33:10] »
Условия наблюдения Меркурия определяются не только его координатами, но и расположением относительно Солнца, а также широтой наблюдателя.

Сами по себе координаты не имеют никакого отдельного сколько-нибудь значимого.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 379
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #197 : 01 Мар 2016 [14:35:22] »
вот что в этой гипотезе выдается как "кульминация"
Кульминация - это прохождение меридиана, то есть момент времени в пределах суток, когда достигается максимальная (для верхней кульминации) и минимальная (для нижней) высота светила. Вы очень упорно вносите свою придуманную терминологию и пытаетесь ей оперировать, вот Вас никто и не понимает.

топоцентрическая эклиптическая долгота и широта.
по эфемеридам НАСА 2 раза в год для Меркурия максимальные значения
И что из этого?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 914
  • Благодарностей: 378
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #198 : 01 Мар 2016 [14:36:39] »
Вероятно речь о прохождении светила через небесный меридиан (у Венеры, дай бог памяти, это 1 раз за 100 лет)
Долго думал... Продолжаю...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Надежда 878Автор темы

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Надежда 878
Re: астрономия Месопотамии
« Ответ #199 : 01 Мар 2016 [14:53:01] »
Похоже мы говорим о разных вещах. Кульминация светил происходит два раза в сутки.
Вероятно речь о прохождении светила через небесный меридиан (у Венеры, дай бог памяти, это 1 раз за 100 лет)
Кульминация - это прохождение меридиана, то есть момент времени в пределах суток, когда достигается максимальная (для верхней кульминации) и минимальная (для нижней) высота светила.
вы сами определитесь, дорогие астрономы., что есть "кульминация"?
Вы очень упорно вносите свою придуманную терминологию и пытаетесь ей оперировать, вот Вас никто и не понимает.
вот это мне зачем писать?
древних текстах астрономов и астрологов можно встретить и "кульминацию" и "тайную обитель" и "экзальтация"
никто до сих пор не знает что это такое, и какое значение имеет, какими средствами способами их определили.
остался один голый символизм.  такой же как суеверие, что Луна основной фактор приливных явлений.