Инопланетяне никогда не будут обнаружены.

[Серый58]

Скажите, а какой признак или факт должен быть установлен, чтобы с точностью сказать - вот они, инопланетяне.
Или хотя бы так - это явление имеет искусственной происхожение.
Что именно можно считать по этой теме доказательством?

А инопланетяне - они все искусственники?
Может они естественнее нас. А мы как раз чьёто творение - вон Библия утверждает - Божие

[-Юрий-]

Хотел было написать здесь целую монографию по поводу классовой неприязни, которая просвечивается в сообщениях, но передумал. Тема-то всё-таки о инопланетянах. Так что давайте лучше будем свои тезисы о инопланетянах аргументировать, хотя бы чем-нибудь, а не просто голословно: да или нет.

[Серый58]

Хотел было написать здесь целую монографию по поводу классовой неприязни,

Это Маркс придумал..

[Golossvyshe]

Ну что, пошалить ещё чуток? Поскольку есть полчаса времени «ни туда ни сюда»

            Трактат
«Об умственной неполноценности мыодникеров»


В древнейшие времена, когда никаких научных знаний не было в принципе, родилась версия, что человека сотворил Бог из глины (ну для крепости подмешав навоза). Или из бамбука. Или из камня. Или наспех переделал подвернувшегогся медведя… перечислять различные пещерные «теории» было бы неоправданно долго и непродуктивно.
Да, в те времена все эти версии были равноценны, и в научном плане неопровержимы.
Сейчас МЫ ЗНАЕМ, что человек произошёл от обезьяны. Более того, уже достаточно точно знаем, как и когда.

Во времена Демокрита можно было верить в атомарную структуру вещества, а можно было и не верить. Поскольку эта гениальная догадка в те времена ничем не могла быть подтверждена.

Во времена Роджера Бэкона всё ещё можно было верить, что Бог создал Мироздание за 6 дней, что звёзды – лампады, зажигаемые ангелами (конкурирующая версия – золотые гвозди, вбитые в хрустальный небесный свод) и т. д. и т. п.

Правда, многие из этих сказок уже в те времена не являлись научными. Например, байка о плоской Земле, стоящей на трёх слонах. Поскольку для определения формы и диаметра земного шара вполне достаточно простейшего инструментария, вроде квадрантов и глубоких колодцев. Что, кстати, и было проделано древнеегипетскими жрецами. Спустя многие столетия замеры Эратосфена полностью подтвердили этот НАУЧНЫЙ ФАКТ. Напомню – Эратосфен жил в 3 в. до. н. э.
«Общество Плоской Земли» цветёт и пахнет в 21 в. Спустя 24 века.

Но вернёмся к нашим баранам… пардон, мыодникерам.

Как называется человек, который в наши дни всерьёз утверждает, что Земля есть большой поднос, стоящий на трёх слонах?
Как называется человек, считающий происхождение человека от обезьяны «возмутительной сектантской ересью», а истиной – дремучую версию изготовления Адама из глины?
Правильно. Именно так он и называется.

Мы не будем сейчас касаться версий «мы практически одни» в разных вариантах. Во-первых, для экономии времени. Во-вторых, всё равно мозги мыодникеров не в состоянии это дело усвоить – как ряд животных не способен различать синий и зелёный цвета. Об этом свидетельствует радостное занесение в свои ряды Шкловского. Хотя Шкловский сроду корано-библейским мыодникером не был, и его объяснения НА ТОТ МОМЕНТ были вполне научны.

Версия «мы одни» не имеет под собой НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ. То есть ни одного. Совсем. Вообще. Если, разумеется, не считать аргументами библию и коран.


Напротив, множественность обитаемых миров (и, следовательно, инопланетного разума как этапа эволюции тамошних биосфер) просто и логично вытекает из всей суммы современных научных знаний.

Поэтому в инопланетян не надо ВЕРИТЬ. Это надо просто ЗНАТЬ. Самостоятельно прийти к таковому выводу, или, если лень думать (или школьный курс биологии усвоен еле-еле на троечку) – просто спросить кого поумнее.

Древний козопас в долине Иордана, или современный папуас – им простительно. А вот человеку, учившемуся в советской школе (за нынешнюю российскую не скажу, не уверен) быть мыодникером непросительно. Это означает, что школьный курс оказался для трща непостижимым. Какой там истмат-диамат…

Как называется человек, не сумевший нормально усвоить школьные знания?
Опять правильно. Он называется именно так.

[Selia Farman]

они естественнее нас

я именно так и думаю о них, в этом ключе... если они лучше приспособлены природой к климату своей планеты, или наоборот, климат мягче и нет нужды бороться за выживание, между холодом ночи и голодом дня, они могли развить иные качества, и обойтись без технических приспособлений.

[Nucleosome]

Все, кто интересуется астрономией и смотрит на звезды - все хотят инопланетян увидеть

ну это вы сильно. откуда про всех знаете?

что именно им биосфера обязана массой эволюционных новшеств за всю свою историю - от ДНК до плаценты.

плацента - ну имеет принесённые гены, но говорить что она продукт - преждевременно, хотя и возможно. а ДНК как? вообщене очень ясен переход ДНК-РНК, но он явно столь ранний, то там ещё и вирусы-то не стояли так обособленно как теперь.

Начиная с эукариот разве что. Прокариоты всё же слишком близки к химии, чтобы у них была большая широта манёвра в инструментах адаптации, полагаю. (Е.В.Кунин, кстати, тоже - только он это аргументирует строже - их гораздо бОльшим эффективным размером популяции).

не думаю... прокариот конечно значительно меньше разных, и отлчиаются они во многом биохимией, но если брать их возможное разнообразие - исходя из их количества генов, их регуляторных элементов и их вариаций, то всё равно будет очень много, хотя и значительно меньше, чем Эукариот. а... как вообще посчитать эффективный размер популяции прокариот если они обмениваются генным материалом только частично?

[-Юрий-]

Сейчас МЫ ЗНАЕМ, что человек произошёл от обезьяны.

Вот тут облом! Человек и обезьяны - ближайшие родственники, которые произошли от общего предка. Грубо говоря, обезьяны не предки наши, а братья. Или сёстры.

[Проходящий Кот]

И как звался этот общий предок, на кого он был похож?

[-Юрий-]

И как звался этот общий предок, на кого он был похож?

Дриопитек: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дриопитеки

[Константин ВАРБ]

Тема-то всё-таки о инопланетянах. Так что давайте лучше будем свои тезисы о инопланетянах аргументировать, хотя бы чем-нибудь, а не просто голословно: да или нет.

Здесь тема не собственно об инопланетянах как таковых, а об обнаружении инопланетян.

То-есть переводя в практическую плоскость, я бы сформулировал так:
Инопланетяне безусловно ценный космический ископаемый ресурс, который следует с практической разрабатывать.
Как пишет один мой сетевой знакомый:
     Однако же, пишется множество работ на эту тему. Как мне обычно говорят в таких случаях, "что же, вы один умный, а все дураки?" Напротив, я один дурак, а все-то умные: они прекрасно умеют пользоваться ситуацией. Мне рассказывали историю, как в 60-е годы американцы запустили дезинформацию о "создании лазера на параводороде". Параводород - это вполне обычный водород, просто его "орбитали" расположены не совсем обычно.
       Лазер - это такая штука, где главной частью является "рабочее тело" с характерными свойствами. У него в атоме есть ТРИ уровня энергии (может и больше), из которых второй (средний) обладает сравнительно большим временем жизни, т.е., если в нем электрон (путем нагревания, "ядерной накачки", электричества - любым способом) забросить на верхний уровень - он сравнительно быстро упадет на средний, а вот на среднем останется долго, пока какой-то из "заброшенных на верхний уровень" электронов не упадет - и не испустит фотон точно такой частоты, какой нужен для "падения" со второго уровня. После чего начинается лавинная реакция, и все электроны почти разом падают со второго уровня на нижний - и испускаются одномоментно, с одной частотой и в одну сторону.
       Однако ни у какого вида водорода таких трех уровней не зафиксировано! И один аспирант (тот, кто, собственно, мне об этом и рассказывал) подошел к своему научному руководителю и честно сказал об этом. На что тот ответил: "Да все это понимают! Но зато можно выбить финансирование и построить еще одну лабораторию".
Но чтобы искать полезные ископаемые, надо представлять, какая практическая польза, нам, от них, от инопланетян потребна.

[Olweg]

Грубо говоря, обезьяны не предки наши, а братья. Или сёстры.

И братья, и сёстры, и предки. Все мы обезьяны...

[Golossvyshe]

И как звался этот общий предок, на кого он был похож?

Дриопитек: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дриопитеки

Увы, но дриопитек был обезьянином.

[Константин ВАРБ]

И как звался этот общий предок, на кого он был похож?

Дриопитек: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дриопитеки

Увы, но дриопитек был обезьянином.

Нет не был:

В длину он был 60 см, и, возможно, имел более длинные передние конечности, с помощью которых передвигался с ветки на ветку, как современные орангутаны и гиббоновые.

Обезьяны же способностью к брахиации не наделены.

Длина их достигала в среднем 60 сантиметров, а вес тела составлял от 20 до 35 кг. для гиббона уже тяжеловаты.

[Olweg]

А кем он, по вашему, был? Грызуном или парнокопытным?

[postoronim]

Скажите, а какой признак или факт должен быть установлен, чтобы с точностью сказать - вот они, инопланетяне.

Должно быть нечто похожее на то, что и мы сами делаем. Иначе мы не опознаем в нем разумности. Иначе говоря, мы можем распознать только аналогичный нашему разум. А это очень сужает круг обозрения.

[postoronim]

И как звался этот общий предок, на кого он был похож?

Дриопитек: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дриопитеки

Дриопитек может оказаться таким же нашим предком как и горилла. То есть он может быть нашим двоюродным предком, а не прямым.

[hexagon]

Должно быть нечто похожее на то, что и мы сами делаем. Иначе мы не опознаем в нем разумности. Иначе говоря, мы можем распознать только аналогичный нашему разум. А это очень сужает круг обозрения.

Вы как бы пытаетесь втиснуть инопланетян в наши рамки а нужно быть более открытым.Например, есть инопланетяне как в фильме "Интеллект". Они худые, высокие,прозрачные и общаются мысленно.Половых органов нет так как процесс рождения отличен от нашего и усвоение пищи нельзя вообще называть усвоением пищи.Мы ходим ногами а они летают телами.Представьте теперь насколько их цивилизация отличается от нашей.

Дриопитек может оказаться таким же нашим предком как и горилла. То есть он может быть нашим двоюродным предком, а не прямым.

Обезьяний род- это деградировавшие древние люди которые размножились за миллионы лет на множество видов.

Да, когда то мы жили на деревьях а до этого ползали как ящерицы по земле.

[Константин ВАРБ]

А кем он, по вашему, был? Грызуном или парнокопытным?

Обезьяний род- это деградировавшие древние люди которые размножились за миллионы лет на множество видов.

Палеонтология наших дней располагает обширным материалом об историческом развитии предков человека. Антропологами найдено и изучено большое количество ископаемых останков вымерших человекообразных обезьян и древнейших людей, которые дают возможность составить картину возникновения и становления человека. Самые ранние останки полуобезьян имеют возраст 70-90 млн. лет. Человекообразные обезьяны – антропоиды появились 50 млн. лет назад. Антропоиды включают три подсемейства: обезьяны Нового Света, или широконосые обезьяны; обезьяны Старого Света, или узконосые обезьяны; гоминиды, человекоподобные (человекообразные обезьяны и сам человек). Гоминиды выделились примерно 20-26 млн. лет назад. Среди них известны гоминиды-дриопитеки («древесные обезьяны»). Дриопитеки жили в миоцене (в интервале 25-9 млн. лет назад) в вечнозеленых тропических лесах Африки и Евразии, вели древесный образ жизни и питались, по-видимому, плодами. Передвижение по деревьям в разных направлениях, на различные расстояния и с меняющейся скоростью привело к высокому развитию двигательных центров головного мозга. Древесный образ жизни способствовал уменьшению плодовитости, что компенсировалось более тщательным уходом за потомством.

Эволюционировать\деградировать когда?

[hexagon]

Эволюционировать\деградировать когда?

Насчет сроков данных нет.Деградация сопровождала существ даже во время динозавров но наука так далеко не заглядывает хотя следы существ сопровождающих динозавров были так что разумность нужно отодвигать на сотни миллионов лет назад.Человекообразный тип начал выделяться 18 млн лет назад.Также трудно отличить предков человека живших на деревьях и деградирующих людей-обезъян.
Приводил когда то выдержку:

(кликните для показа/скрытия)

Эта легенда с давних пор передаётся из уст в уста в Центральной Америке. Согласно верованиям Майя и ацтеков, наш мир разрушался четыре раза, и мы живём под пятым солнцем. Под первым жили гиганты, их уничтожила вода. Воздушный змей уничтожил людей, живших под вторым солнцем. Он превратил людей в обезьян, и только двое спаслись – мужчина и женщина. Обитатели третьего мира питались одними фруктами. Его погубил небесный огонь. Под четвёртым солнцем люди погибли от голода. Конец пятого мира наступит от сотрясения земли и вся жизнь прекратится.

Выходит, что деградация произошла между второй и третьей расой.

[Olweg]

Эволюционировать\деградировать когда?

Вначале вы пишете, что дриопитек не был обезьяной. Потом приводите цитату, где чёрным по белому написано, что дриопитеки были человекообразными обезьянами. Вы уж определитесь, что вы хотите своими постами сказать.