Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 51683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Откуда три массы взялись?А энергия вращения пары? Она пошла на генерацию волн?
По моему это и есть энергия вращения на момент слияния.
Другой-то энергии там никакой и не было(если нет/мало вещества).
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Но, что бы получить такую двойную ЧД нужно сначала иметь такую двойную звезду.
Из одной звезды не получить ЧД в таком диапазоне масс. Такая ЧД могла появиться только в результате последовательного слияния объектов или длительного поглощения массы обычного вещества.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
В волну ушла не энергия вращения...
GW-волна уносит из системы тел именно энергию вращения.
За счет потери этой энергии на GW и происходит сближение объектов(с последующим слиянием).

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Из одной звезды не получить ЧД в таком диапазоне масс. Такая ЧД могла появиться только в результате последовательного слияния объектов или длительного поглощения массы обычного вещества.
У меня тоже есть сомнения на этот счет. Впрочем получение ЧД 30МС из звезды скажем 50МС исключить нельзя.
Гораздо бОльшие сомнения вызывает получение указанным вами выше способом двойной ЧД(да ещё и тесной пары!).
« Последнее редактирование: 19 Фев 2016 [13:11:27] от Змей Петров »
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 003
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
За счет потери этой энергии на GW и происходит сближение объектов(с последующим слиянием).

а в момент слияния - максимум излучения
за счет какой энергии и почему деффект масс?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
за счет какой энергии и почему деффект масс?
Еще раз,
1 - за счет энергии относительного движения излучающих тел
2 - дефект масс - за счет релятивистской массы, которая исчезает полностью после объединения(в системе координат объединенной ЧД)

ПС. п.2 Можно представить как потенциальную энергию падения одной ЧД на другую.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
Гораздо бОльшие сомнения вызывает получение указанным вами выше способом двойной ЧД(да ещё и тесной пары!).
В больших звездных скоплениях за счет большого числа тел, их слияния(сближения за счет выброса других тел) могут происходить намного чаще и породить много разных монстров.

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 385
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
А вообще, где можно прочитать о  возникновении/эволюции двойных/кратных ЧД?  Поделитесь ссылками кто может?
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 028
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
А вообще, где можно прочитать о  возникновении/эволюции двойных/кратных ЧД?  Поделитесь ссылками кто может?
Если совсем курсивом и популярно, простым языком, то вот:
http://www.pereplet.ru/pops/popov/binary/binary.html
Сергей Попов, Михаил Прохоров (ГАИШ МГУ), "Звёздные пары". Первая десятка "Русского переплета".

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
За счет относительного движения с ускорением двух ЧД еще можно представить гравитационные волны.
Но куда делась масса, если ничто не возвращается из-за горизонта событий?
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
За счет относительного движения с ускорением двух ЧД еще можно представить гравитационные волны.
Но куда делась масса, если ничто не возвращается из-за горизонта событий?

"Ничто", кроме гравитационных волн. Притяжение черной дырки-то мы ощущаем.

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Да, но как это себе представить? Если превращение массы в излучение при обычных ядерных реакциях деления или синтеза ни у кого вопросов не вызывает, то как представить себе превращение массы в гравитацию?
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Моя тупая версия)
"Испарение" стационарной ЧД за счет излучения Хокинга может занять триллионы лет, но вдруг при слиянии 2 ЧД на околосветовых скоростях оно невероятно ускоряется при слиянии двух горизонтов событий?
ГВ - за счет релятивистского движения масс с ускорением, а потеря массы - за счет взрывного излучения Хокинга?
Сфера Дайсона боится.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
а потеря массы - за счет взрывного излучения Хокинга?
Еще раз - потеря массы за счет энергии которую уносят с собой ГВ. (Энергия - это и есть масса).
Любое движущееся тело имеет большую массу, чем такое же, но покоящееся тело.
По мере излучения ГВ ЧД теряют энергию(и соответственно массу) движения, за счет этого процесса они сближаются, и потенциальная энергия переходит в кинетическую, что приводит к увеличению скорости. И т.д. по кругу пока тела не объединятся.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Любое движущееся тело имеет большую массу, чем такое же, но покоящееся тело.
Уверены ?
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Любое движущееся тело имеет большую массу, чем такое же, но покоящееся тело.
Уверены ?

Проверено. На примерах тех же электронов. Для расчёта электронно-лучевых трубок, например, телевизионных кинескопов, нужно учитывать релятивистское увеличение массы электронов, бомбардирующих экран. Хотя в случае кинескопа, оно относительно невелико.
Движущееся тело можно взвесить - например, отклонением его магнитным полем. Что легко выполнимо в случае электронов и протонов. И чётко видно, что отклонение быстро движущегося электрона меньше, чем следует из расчётов в предположении постоянства массы электрона.
Это вообще-то уже "букварь"!

Starк

  • Гость
Уже несколько дней бьюсь, что бы граждане радующиеся "окрытию" объяснили, как "задетектированные гравитационные волна" движутся по Солнечной системе.Откуда и куда.
Но, похоже, они сами не знают. Просто радуются.Сами не зная чему.Странно
« Последнее редактирование: 20 Фев 2016 [12:29:18] от Starк »

Оффлайн Космосвин

  • ****
  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Космосвин
Не понимаю в какой именно момент теряется масса?
Как именно масса переходит в ГВ?
Пусть это будут не ЧДыры (там все очень мутно), а нейтронные звезды. У них никакого горизонта событий с делением на ноль нет. Просто 2 массы с очень большой плотностью.
Они же будут излучать ГВ при аналогичном слиянии?
Будут. Каков в этом случае механизм потери массы?
Сфера Дайсона боится.

Интересующийся Дед

  • Гость
Уже несколько дней бьюсь, что бы граждане радующиеся "окрытию" объяснили, как "задетектированные гравитационные волна" движутся по Солнечной системе.Откуда и куда.
Но, похоже, они сами не знают. Просто радуются.Сами не зная чему.Странно
В чужом глазу соломинку ты видишь!
В своём не видишь и бревна!!!
” ©

Прежде, чем наводить критику на радующихся, внимательно прочитайте свой пост: “...как “задетектированные гравитационные волна" движутся по Солнечной системе.Откуда и куда”.

Да никуда и ниоткуда они не движутся!!! Их, ГВ, которых, вроде как, зарегистрировали, в СС уже нет!!! Ваш вопрос не имеет ответа. Учитесь правильно задавать вопросы и уважать других Пользователей Форума! Тогда, возможно!!!, Вам кто-нибудь из радующихся и ответит…

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Не понимаю в какой именно момент теряется масса?
Это конечно не единый момент. Масса теряется постепенно в процессе сближения компонент.
Но процесс идёт "вразнос", и чем дальше-тем быстрее, в последние секунды(или доли их) происходит грандиозный всплеск...
Если конечно всё это действительно имеет место ::)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин