Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO

[Axima]

Гравитация - вполне материальна. Смотрите формулы ОТО Энштейна! Там с одной стороны уравнения стоят "материальные" величины, а с  другой - тензор кривизны пространства-времени. И, подобно знаменитой формуле E=mc2, которая устанавливает единство энергии и вещества, эти формулы устанавливают единство материи и кривизны пространства-времени!
Так что и гравитация, и гравитационные волны - вполне материальны, а значит, обладают массой и энергией, могут переносить импульс!
Более того, на гравитационные волны распространяются законы термодинамики, и можно говорить о "гравитационном тепловом излучении", которое характерно, например, для ЧД, особенно на последних стадиях их испарения излучением Хокинга!

Если гравитация обладает энергией, тогда абсурд получается: гравитация должна сама себя "гравитировать". А если гравитация - это искривление пространства, то не лучше: искривлённой пространство искривляется ещё раз что-ли?

[Dioksan]

Если гравитация обладает энергией, тогда абсурд получается: гравитация должна сама себя "гравитировать". А если гравитация - это искривление пространства, то не лучше: искривлённой пространство искривляется ещё раз что-ли?

Имхо когда возникает серьёзное желание, действительно серьёзное, а не так пофилософствовать на общие темы,разобраться в вопросе нужно брать и разбираться с формулами, а все эти образные представления "волны, искривления  и пр" лишь попытки в каком то приближении представить процесс в более привычном, наглядном и простом виде.

[bob]

гравитация должна сама себя "гравитировать"?

Теоретически - да. Гравитация гравитирует. И это букет связанных больших теоретических проблем в потугах на квантовую гравитацию - бесконечных низкоэнергичных расходимостей (раз она сама себя, и одна петля на диаграмме Фейнмана порождает следующие бесконечно), нелокализуемости энергии поля, принципиальной неперенормируемости теории и т.п.

[SY]

И это букет связанных больших теоретических проблем в потугах на квантовую гравитацию - бесконечных низкоэнергичных расходимостей (раз она сама себя, и одна петля на диаграмме Фейнмана порождает следующие бесконечно), нелокализуемости энергии поля, принципиальной неперенормируемости теории и т.п.

Скорее всего, все окажется еще хуже - квантовая теория гравитации потребует для себя квантовую теорию пространства-времени.

[Змей Петров]

Наверняка.
Впрочем, квантовая теория гравитации д.б. включать в себя ТО как частный случай.

[Интересующийся Дед]

А пока не след объединять или путать полевые теории гравитации с геометрической (ОТО)...

[Axima]

гравитация должна сама себя "гравитировать"?

Теоретически - да. Гравитация гравитирует. И это букет связанных больших теоретических проблем в потугах на квантовую гравитацию - бесконечных низкоэнергичных расходимостей (раз она сама себя, и одна петля на диаграмме Фейнмана порождает следующие бесконечно), нелокализуемости энергии поля, принципиальной неперенормируемости теории и т.п.

На обычном уровне, при расчётах движений тел на земле и в солнечной системе, энергии у гравитации нет. А имеет место лишь перераспределение обычной электромагнитной энергии. Точнее, гравитация вызывает электромагнитные реакции, в результате которых происходит перераспределение энергии и в пространстве. Сама гравитация энергию не переносит. Разве не так? Если-бы гравитация переносила энергию, то наблюдалось появление/исчезновение обычных частиц. Остаётся предполагать, что это тёмная материя.

[SY]

то наблюдалось появление/исчезновение обычных частиц.

Появление новых частиц наблюдается когда полная энергия некой частицы превысит энергию покоя исходной частицы и еще пары частица-античастица.
Самый простой способ - разогнать частицу до больших скоростей. Разгон может происходить как за счет электрического поля, так и за счет гравитации.
Если "уронить" из бесконечности на нейтронную звезду протон, то появится еще куча новых частиц.
Наблюдаемые релятивистские джеты из-за высоких энергий частиц тоже должны приводить к рождению пар частица-античастица.
Причем энергия джетов - исключительно за счет гравитации. Если убрать гравитацию, то джеты пропадут.

[telihoph]

УФН пишет:
http://ufn.ru/ru/news/

Пока неясно, как при слиянии двух чёрных дыр мог бы быть сгенерирован гамма-сигнал, если он не являлся случайной проекцией.

А зачем нужно было выискивать сигнал, которого не было, чтобы потом от него открещиваться? Я думал, что есть какай-то теория насчёт гамма-излучения при слиянии ЧД, типа всплеска излучения Хокинга или что-то типа того.
Ну вот зачем нужно было объявлять сигналом превышение над фоном на 10%, тогда как за доли секунды до того - было понижение на 8%. Ну, ясно же, что это - шум!

[VimanaPro]

А зачем нужно было выискивать сигнал, которого не было, чтобы потом от него открещиваться? Я думал, что есть какай-то теория насчёт гамма-излучения при слиянии ЧД, типа всплеска излучения Хокинга или что-то типа того.Ну вот зачем нужно было объявлять сигналом превышение над фоном на 10%, тогда как за доли секунды до того - было понижение на 8%. Ну, ясно же, что это - шум!

Очень даже нужно было.

Полутора тысячам учёных их The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration ОЧЕНЬ был нужен ещё один детектор и продолжение финансирования. И 17 февраля 2016 года Индийское правительство одобрило строительство третьего LIGO interferometer  https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160217 после заявления от 11 февраля 2016 https://www.ligo.caltech.edu/system/media_files/binaries/302/original/detection-press-release.pdf?1455158835

Ваши вопросы лежат не в научной, а в меркантильной плоскости: жить-то на что-то ведь надо ...

[Golossvyshe]

А зачем нужно было выискивать сигнал, которого не было, чтобы потом от него открещиваться? Я думал, что есть какай-то теория насчёт гамма-излучения при слиянии ЧД, типа всплеска излучения Хокинга или что-то типа того.Ну вот зачем нужно было объявлять сигналом превышение над фоном на 10%, тогда как за доли секунды до того - было понижение на 8%. Ну, ясно же, что это - шум!

Очень даже нужно было.

Полутора тысячам учёных их The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration ОЧЕНЬ был нужен ещё один детектор и продолжение финансирования. И 17 февраля 2016 года Индийское правительство одобрило строительство третьего LIGO interferometer  https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160217 после заявления от 11 февраля 2016 https://www.ligo.caltech.edu/system/media_files/binaries/302/original/detection-press-release.pdf?1455158835

Ваши вопросы лежат не в научной, а в меркантильной плоскости: жить-то на что-то ведь надо ...

А ежели организовать Институт им. Пифагора? Который будет заниматься проверкой истинности одноименной теоремы?

Можно пойти ещё дальше. И вот уже полторы тысячи (можно больше) научных сотрудников с учёными степенями проверяют таблицу умножения. Доклады, тезисы, конференции... нормальная научная деятельность.

Можно даже организовать серию научно-исследовательских экспедиций. Вдруг, скажем, в Австралии или на Гаваях при сложении 2-х камешков и ещё 2-х общее число составит 5? То есть теория теорией, но экспериментальная проверка не помешает.

Истинность ОТО сомнений не вызывает. Следовательно, верны и выводы. Гравитационная волна есть волна искривления пространства, вызванная смещением гравитирующего тела и т. д.. Чего ещё?

Вся и разница, что таблицу умножения можно проверить подручными средствами, а для обнаружения гравитационных волн требуется уникальное оборудование. Немалой цены, кстати.

[VimanaPro]

Истинность ОТО сомнений не вызывает

Не вызывает.

Следовательно, верны и выводы.

Смотря кем и когда были сделаны.

з.ы. повторюсь ещё раз: Vimana Pro и меня лично донельзя устраивает состояние и бурление научной мысли вокруг GW150914; более того - совсем не смущает трёх-недельное нахождение в arxiv.org (в режиме сектретности) эпичной статьи о GW150914

http://arxiv.org/abs/1602.03837v1   http://arxiv.org/abs/1602.03837v1
Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
(Received 21 January 2016; published 11 February 2016)
Comments: 16 pages, 4 figures

[turchin]

Еще раз о "звуке" при прохождении гравитационных волн через землю.
Колебаться будет не барбанная перепонка, а вся Земля, как один огромный резонатор. Пр расстоянии до сливающихся дыр в 1000 световых лет сжатие планеты по одной из осей будет порядка 10-9, или одного сантиметра. Вероятно, это каким-то образом перейдет в колебания поверхности, в виде звука или землетрясения, в зависимости от частоты. При этом большой размер Земли будет усиливать низкочастотную часть этих звуков (порядка 30 герц – делим размер Земли на скорость света). Но для землетрясений – это высокочастотная составляющая, которая не является главной разрушительной силой. Кроме того, и в гравитационном излучении эта часть спектра имеет малую энергию. в результате мы,, скорее всего услышим гул из-под земли и сейсмографы зафиксируют колебания.
Возможно, что вибрация приведет к ликвидификации грунтов и вторичным землетрясениям. Однако гамма-всплеск при слиянии черных дыр перекроет эти последствия, а близкие слияния черных дыр очень мало вероятны – скорее, чего-то такого можно ждать только от центра галактики, либо от слияния сверхмассивных дыр.

[Axima]

Причем энергия джетов - исключительно за счет гравитации. Если убрать гравитацию, то джеты пропадут.

Джеты появляются в результате электромагнитных реакций. А электромагнитные реакции начинаются в результате сильного сближения обычных частиц из-за притяжения. Внутри солнца это же самое происходит.

[vagabond]

Ученые: LIGO мог "поймать" не гравитационные волны, а темную материю
http://ria.ru/science/20160306/1384656204.html

МОСКВА, 6 мар – РИА Новости. Нобелевский лауреат Адам Рисс и другие ученые заявляют, что недавно обнаруженные гравитационные волны, пойманные детектором LIGO, могут на самом деле быть порождены не обычными черными дырами, а черными дырами из темной материи, о чем они пишут в статье, размещенной в электронной библиотеке Корнеллского университета.
...

[Olweg]

А какая разница?

[Змей Петров]

могут на самом деле быть порождены не обычными черными дырами, а черными дырами из темной материи,

Э-хе...
Хорошо хоть не из тёмной энергии

[Geen]

А какая разница?

Так страшнее 

[Alex R]

У меня тут вопрос возник.
Гравитационный потенциал убывает с растоянием. То что дошло до нас в миллиарды раз слабее...

Какой будет вес гири?  Если:
Гравитационный потенциал 2х черные дыр, на растоянии 1 млрд лет от детектора  = Гравитационный потенциал гири, на растоянии 10 км  от детектора?

Кто хорошо с формулами не могли бы посчитать?

[jet]

Истинность ОТО сомнений не вызывает.

Не вызывает. До определённых масштабов. Дело то в том что все тела состоят из частиц, и ЧД с НЗ не исключение.
И если подтвердили наличие волн, то должно быть и поле. Которое обязано квантоваться. А вот тут и начинаются вопросы.