Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO  (Прочитано 50645 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
Гравитация - вполне материальна. Смотрите формулы ОТО Энштейна! Там с одной стороны уравнения стоят "материальные" величины, а с  другой - тензор кривизны пространства-времени. И, подобно знаменитой формуле E=mc2, которая устанавливает единство энергии и вещества, эти формулы устанавливают единство материи и кривизны пространства-времени!
Так что и гравитация, и гравитационные волны - вполне материальны, а значит, обладают массой и энергией, могут переносить импульс!
Более того, на гравитационные волны распространяются законы термодинамики, и можно говорить о "гравитационном тепловом излучении", которое характерно, например, для ЧД, особенно на последних стадиях их испарения излучением Хокинга!
Если гравитация обладает энергией, тогда абсурд получается: гравитация должна сама себя "гравитировать". А если гравитация - это искривление пространства, то не лучше: искривлённой пространство искривляется ещё раз что-ли?
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн Dioksan

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Благодарностей: 120
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Dioksan
Цитата
Если гравитация обладает энергией, тогда абсурд получается: гравитация должна сама себя "гравитировать". А если гравитация - это искривление пространства, то не лучше: искривлённой пространство искривляется ещё раз что-ли?

Имхо когда возникает серьёзное желание, действительно серьёзное, а не так пофилософствовать на общие темы,разобраться в вопросе нужно брать и разбираться с формулами, а все эти образные представления "волны, искривления  и пр" лишь попытки в каком то приближении представить процесс в более привычном, наглядном и простом виде.
Ньютоны 20"F/4, sw3015, sw2001, Gso 8"F/4; ахромат 102

https://vk.com/myskygazing
органик синтетик
Пиу! Пиу! Пыщ! Пыщ! Пыщ!

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 029
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
гравитация должна сама себя "гравитировать"?
Теоретически - да. Гравитация гравитирует. И это букет связанных больших теоретических проблем в потугах на квантовую гравитацию - бесконечных низкоэнергичных расходимостей (раз она сама себя, и одна петля на диаграмме Фейнмана порождает следующие бесконечно), нелокализуемости энергии поля, принципиальной неперенормируемости теории и т.п.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
И это букет связанных больших теоретических проблем в потугах на квантовую гравитацию - бесконечных низкоэнергичных расходимостей (раз она сама себя, и одна петля на диаграмме Фейнмана порождает следующие бесконечно), нелокализуемости энергии поля, принципиальной неперенормируемости теории и т.п.
Скорее всего, все окажется еще хуже - квантовая теория гравитации потребует для себя квантовую теорию пространства-времени.

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Наверняка.
Впрочем, квантовая теория гравитации д.б. включать в себя ТО как частный случай.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Интересующийся Дед

  • Гость
А пока не след объединять или путать полевые теории гравитации с геометрической (ОТО)...

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
гравитация должна сама себя "гравитировать"?
Теоретически - да. Гравитация гравитирует. И это букет связанных больших теоретических проблем в потугах на квантовую гравитацию - бесконечных низкоэнергичных расходимостей (раз она сама себя, и одна петля на диаграмме Фейнмана порождает следующие бесконечно), нелокализуемости энергии поля, принципиальной неперенормируемости теории и т.п.
На обычном уровне, при расчётах движений тел на земле и в солнечной системе, энергии у гравитации нет. А имеет место лишь перераспределение обычной электромагнитной энергии. Точнее, гравитация вызывает электромагнитные реакции, в результате которых происходит перераспределение энергии и в пространстве. Сама гравитация энергию не переносит. Разве не так? Если-бы гравитация переносила энергию, то наблюдалось появление/исчезновение обычных частиц. Остаётся предполагать, что это тёмная материя.
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн SY

  • *****
  • Сообщений: 1 591
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от SY
то наблюдалось появление/исчезновение обычных частиц.
Появление новых частиц наблюдается когда полная энергия некой частицы превысит энергию покоя исходной частицы и еще пары частица-античастица.
Самый простой способ - разогнать частицу до больших скоростей. Разгон может происходить как за счет электрического поля, так и за счет гравитации.
Если "уронить" из бесконечности на нейтронную звезду протон, то появится еще куча новых частиц.
Наблюдаемые релятивистские джеты из-за высоких энергий частиц тоже должны приводить к рождению пар частица-античастица.
Причем энергия джетов - исключительно за счет гравитации. Если убрать гравитацию, то джеты пропадут.

Оффлайн telihoph

  • ***
  • Сообщений: 152
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от telihoph
УФН пишет:
http://ufn.ru/ru/news/
Цитата
Пока неясно, как при слиянии двух чёрных дыр мог бы быть сгенерирован гамма-сигнал, если он не являлся случайной проекцией.
А зачем нужно было выискивать сигнал, которого не было, чтобы потом от него открещиваться? Я думал, что есть какай-то теория насчёт гамма-излучения при слиянии ЧД, типа всплеска излучения Хокинга или что-то типа того.
Ну вот зачем нужно было объявлять сигналом превышение над фоном на 10%, тогда как за доли секунды до того - было понижение на 8%. Ну, ясно же, что это - шум!

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
А зачем нужно было выискивать сигнал, которого не было, чтобы потом от него открещиваться? Я думал, что есть какай-то теория насчёт гамма-излучения при слиянии ЧД, типа всплеска излучения Хокинга или что-то типа того.Ну вот зачем нужно было объявлять сигналом превышение над фоном на 10%, тогда как за доли секунды до того - было понижение на 8%. Ну, ясно же, что это - шум!
Очень даже нужно было.

Полутора тысячам учёных их The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration ОЧЕНЬ был нужен ещё один детектор и продолжение финансирования. И 17 февраля 2016 года Индийское правительство одобрило строительство третьего LIGO interferometer  https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160217 после заявления от 11 февраля 2016 https://www.ligo.caltech.edu/system/media_files/binaries/302/original/detection-press-release.pdf?1455158835

Ваши вопросы лежат не в научной, а в меркантильной плоскости: жить-то на что-то ведь надо ...
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 542
  • Благодарностей: 530
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
А зачем нужно было выискивать сигнал, которого не было, чтобы потом от него открещиваться? Я думал, что есть какай-то теория насчёт гамма-излучения при слиянии ЧД, типа всплеска излучения Хокинга или что-то типа того.Ну вот зачем нужно было объявлять сигналом превышение над фоном на 10%, тогда как за доли секунды до того - было понижение на 8%. Ну, ясно же, что это - шум!
Очень даже нужно было.

Полутора тысячам учёных их The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration ОЧЕНЬ был нужен ещё один детектор и продолжение финансирования. И 17 февраля 2016 года Индийское правительство одобрило строительство третьего LIGO interferometer  https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160217 после заявления от 11 февраля 2016 https://www.ligo.caltech.edu/system/media_files/binaries/302/original/detection-press-release.pdf?1455158835

Ваши вопросы лежат не в научной, а в меркантильной плоскости: жить-то на что-то ведь надо ...
А ежели организовать Институт им. Пифагора? Который будет заниматься проверкой истинности одноименной теоремы? 8)

Можно пойти ещё дальше. И вот уже полторы тысячи (можно больше) научных сотрудников с учёными степенями проверяют таблицу умножения. Доклады, тезисы, конференции... нормальная научная деятельность. :)

Можно даже организовать серию научно-исследовательских экспедиций. Вдруг, скажем, в Австралии или на Гаваях при сложении 2-х камешков и ещё 2-х общее число составит 5? ;) То есть теория теорией, но экспериментальная проверка не помешает. ;D

Истинность ОТО сомнений не вызывает. Следовательно, верны и выводы. Гравитационная волна есть волна искривления пространства, вызванная смещением гравитирующего тела и т. д.. Чего ещё?

Вся и разница, что таблицу умножения можно проверить подручными средствами, а для обнаружения гравитационных волн требуется уникальное оборудование. Немалой цены, кстати.

Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 977
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Истинность ОТО сомнений не вызывает
Не вызывает.
Следовательно, верны и выводы.
Смотря кем и когда были сделаны.

з.ы. повторюсь ещё раз: Vimana Pro и меня лично донельзя устраивает состояние и бурление научной мысли вокруг GW150914; более того - совсем не смущает трёх-недельное нахождение в arxiv.org (в режиме сектретности) эпичной статьи о GW150914
http://arxiv.org/abs/1602.03837v1   http://arxiv.org/abs/1602.03837v1
Observation of Gravitational Waves from a Binary Black Hole Merger
The LIGO Scientific Collaboration, the Virgo Collaboration
(Submitted on 11 Feb 2016)
(Received 21 January 2016; published 11 February 2016)
Comments: 16 pages, 4 figures
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн turchin

  • *****
  • Сообщений: 1 338
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от turchin
Еще раз о "звуке" при прохождении гравитационных волн через землю.
Колебаться будет не барбанная перепонка, а вся Земля, как один огромный резонатор. Пр расстоянии до сливающихся дыр в 1000 световых лет сжатие планеты по одной из осей будет порядка 10-9, или одного сантиметра. Вероятно, это каким-то образом перейдет в колебания поверхности, в виде звука или землетрясения, в зависимости от частоты. При этом большой размер Земли будет усиливать низкочастотную часть этих звуков (порядка 30 герц – делим размер Земли на скорость света). Но для землетрясений – это высокочастотная составляющая, которая не является главной разрушительной силой. Кроме того, и в гравитационном излучении эта часть спектра имеет малую энергию. в результате мы,, скорее всего услышим гул из-под земли и сейсмографы зафиксируют колебания.
Возможно, что вибрация приведет к ликвидификации грунтов и вторичным землетрясениям. Однако гамма-всплеск при слиянии черных дыр перекроет эти последствия, а близкие слияния черных дыр очень мало вероятны – скорее, чего-то такого можно ждать только от центра галактики, либо от слияния сверхмассивных дыр.
Структура глобальной катастрофы.
http://avturchin.narod.ru/sgk31short.doc

Оффлайн Axima

  • *****
  • Сообщений: 670
  • Благодарностей: 4
    • Сообщения от Axima
Причем энергия джетов - исключительно за счет гравитации. Если убрать гравитацию, то джеты пропадут.
Джеты появляются в результате электромагнитных реакций. А электромагнитные реакции начинаются в результате сильного сближения обычных частиц из-за притяжения. Внутри солнца это же самое происходит.
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.

Оффлайн vagabond

  • *****
  • Сообщений: 1 011
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от vagabond
    • Общественный космический фонд
Ученые: LIGO мог "поймать" не гравитационные волны, а темную материю
http://ria.ru/science/20160306/1384656204.html

МОСКВА, 6 мар – РИА Новости. Нобелевский лауреат Адам Рисс и другие ученые заявляют, что недавно обнаруженные гравитационные волны, пойманные детектором LIGO, могут на самом деле быть порождены не обычными черными дырами, а черными дырами из темной материи, о чем они пишут в статье, размещенной в электронной библиотеке Корнеллского университета.
...

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 550
  • Благодарностей: 410
    • Сообщения от Olweg
А какая разница?
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Змей Петров

  • ...
  • *
  • Сообщений: 33 621
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
могут на самом деле быть порождены не обычными черными дырами, а черными дырами из темной материи,
Э-хе...
Хорошо хоть не из тёмной энергии :-[
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
А какая разница?
Так страшнее  :D :D
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Alex R

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
У меня тут вопрос возник.
Гравитационный потенциал убывает с растоянием. То что дошло до нас в миллиарды раз слабее...

Какой будет вес гири?  Если:
Гравитационный потенциал 2х черные дыр, на растоянии 1 млрд лет от детектора  = Гравитационный потенциал гири, на растоянии 10 км  от детектора?

Кто хорошо с формулами не могли бы посчитать?

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 112
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Истинность ОТО сомнений не вызывает.
Не вызывает. До определённых масштабов. Дело то в том что все тела состоят из частиц, и ЧД с НЗ не исключение.
И если подтвердили наличие волн, то должно быть и поле. Которое обязано квантоваться. А вот тут и начинаются вопросы.

Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...