Похоже, что задетектировали гравитационные волны на LIGO

[Космосвин]

Из двух перпендикулярных лазеров получилась интерференционная картина.
Это значит передалось искажение самого пространства. Идеальный круг стал чуть-чуть эллипсом на долю протона.
Как именно растягивание пространства влияет на скорость света? Никак не могу понять.
Если скорость света не зависит от системы отсчета... забыл что хотел спросить.

[konstkir]

Вы хотите сказать, что ГВ от слияния такой двойной ЧД мы можем наблюдать дальше, чем такие двойные звезды в оптике?

Мощность данного "источника" мощнее типичной вспышки сверхновой где-то на десять порядков.  Ну а просто излучение звезды тут вообще сравнивать нечего.

Именно нечего, "гравителескопы" пока на порядок-два менее дальнобойный чем Хаббл или приемники гамма-всплесков.

[drzerg]

там не "растягивание пространства" а изменение грав потенциала. т.е на свет немножко повлияет но намного слабее чем на материю которую в момент прохождения волны "приливным" ускорением немного растянет и потом сожмет. для примера это похоже на волны на поверхности воды. 2 корабля чуть сойдутся а потом чуть разойдутся. в этот момент можно между ними пропустить звуковую волну

[Maxim Barkov]

Двойную звезду ~100 МС.

На z=0.1 индивидуальных звезд не видно. Там даже новую не обнаружить. Сверхновые находят до z=2, гамма всплески до 9.

Сейчас не понятно, увиделили вообще хоть что-то во время/после хоть в каком-то электромагнитном диапазоне...

[Змей Петров]

На z=0.1 индивидуальных звезд не видно. Там даже новую не обнаружить.

Если я не ошибся в подсчетах, то z=0.1 как раз и есть примерно миллиард СЛ. А звезда 100МС светит(или должна светить) примерно как самая мощная новая.

[konstkir]

На z=0.1 индивидуальных звезд не видно. Там даже новую не обнаружить.

Если я не ошибся в подсчетах, то z=0.1 как раз и есть примерно миллиард СЛ. А звезда 100МС светит(или должна светить) примерно как самая мощная новая.

Мощные новые светят как 10000 Солнц, иногда и больше.
Но найти их можно только в недалеких галактиках, так как они слабы для быстрого сканирования неба.

[VimanaPro]

Сейчас не понятно, увиделили вообще хоть что-то во время/после хоть в каком-то электромагнитном диапазоне...

Не могу найти подсчёты разницы между временем "приходом GW и GRB/нейтрино (предположения различного рода озвучивают это время для GW150914 от нуля до года).

[rsarsa]

Если такой диапозон времени - явно не смогут идентифицировать сигнал, поскольку сигнал LIGO имеет "нехилую зону локализации".

[SY]

Двойную звезду ~100 МС.

Сливались не звезды, а ЧД. Обычная звезда такой массы будет иметь немалые размеры, что накладывает ограничения на орбиты перед слиянием и соответственно частоту GW.
В GW-волну ушла энергия взаимного движения(вращения) черных дыр, и скорее всего в итоге получилась не вращающаяся ЧД, иначе бы к концу слияния их взаимная скорость достигла бы скорости света, а этого явно не было зафиксировано.

GRB/нейтрино

По нейтрино никакой информации нет, а значит ничего не зафиксировали.
С GRB тоже непонятки. Достоверной регистрации GRB нет, но перед событием GW150914 фиксировался дефицит квантов высокой энергии, а через 0.4 секунды - избыток.
Остается открытым вопрос о том, может ли GW провоцировать вынужденное EM-излучение или нет. И еще вопрос - не могло ли событие GW150914 спровоцировать в своих окрестностях слияние двойной нейтронной звезды с формированием GRB

[ViktorM]

В GW-волну ушла энергия взаимного движения(вращения) черных дыр, и скорее всего в итоге получилась не вращающаяся ЧД, иначе бы к концу слияния их взаимная скорость достигла бы скорости света, а этого явно не было зафиксировано.

В волну ушла не энергия вращения, а масса порядка 3-х солнечных, именно на столько финальная ЧД легче суммы масс сливающихся. Закон же сохранения момента импульса никто не отменял и оставшаяся дыра наверняка вращается. Утверждение же про взаимную скорость равную скорости света ничем не обосновано.

[persicum]

Скорость там была немаленькая - 0.6c

[ViktorM]

Скорость там была немаленькая - 0.6c

Да, к 0.6с никаких вопросов. В сообщении на которое я отвечал было написано про скорость света, а не её дробную часть. Причём из этого странного утверждения делался неожиданный и ничем не подтверждённый вывод о том что получившаяся ЧД вдруг остановилась.

[persicum]

ничем не подтверждённый вывод о том что получившаяся ЧД вдруг остановилась

Разумеется, не остановилась, а унаследовала момент импульса исходной пары. Вообще, для понимания механизма излучения нужно рассмотреть пару упрощенных полуколичественных формул. Для обращающихся вокруг центра масс тел мощность гравитационных волн равна:

W ~ g^4 * c^(-5) * (m/r)^5,
где W - мощность, g - гравитационная посоянная, m - масса тела, r - расстояние между телами. Пятая степень скорости света в знаменателе делает эффект чудовищно маленьким. Однако, выражая массу через Rш - радиус Шварцшильда, Rш=2gm/c^2, получаем

W ~ 1/g * c^5 * (Rш/r)^5,
то есть по мере сближения тел к их гравитационным радиусам выделение энергии становится чудовищно большим, так как скорость света теперь перешла в числитель! А крохотная гравитационная постоянная - в знаменатель! Обеспечить такое грандиозное выделение энергии при слиянии черных дыр или нейтронных звезд можно только, превратив в энергию часть их массы.

[bob]

Вот сейчас LIGO получит третий детектор https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160217 и многие вопросы отпадут. Без третьего детектора всё слишком туманно. Ни реальной скорости, ни реальной частоты волны, ни реальной локализации источника толком не определить.

[ViktorM]

Вот сейчас LIGO получит третий детектор https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160217 и многие вопросы отпадут.

Этот ещё не скоро будет. В ближайшие время (2016) роль 3го детектора модернизированный VIRGO начнёт исполнять.

[VimanaPro]

Ни реальной скорости, ни реальной частоты волны, ни реальной локализации источника толком не определить.

Насчёт локализации.
В сегодняшнем http://arxiv.org/abs/1602.05882v1 говорится о временной разбежке между EM и GW от 10^-17 до 10^-7, что в переводе для GW150914 - от 0.3 секунды до 100 лет

[Змей Петров]

Сливались не звезды, а ЧД. Обычная звезда такой массы будет иметь немалые размеры, что накладывает ограничения на орбиты перед слиянием и соответственно частоту GW.

Естественно.
Но, что бы получить такую двойную ЧД нужно сначала иметь такую двойную звезду.

[a_babich]

Насчёт локализации.
В сегодняшнем http://arxiv.org/abs/1602.05882v1 говорится о временной разбежке между EM и GW от 10-17 до 10-7, что в переводе для GW150914 - от 0.3 секунды до 100 лет

Локализации чего? EM- это что?
Электромагнитный  всплеск?

[a_babich]

В волну ушла не энергия вращения, а масса порядка 3-х солнечных, именно на столько финальная ЧД легче суммы масс сливающихся. Закон же сохранения момента импульса никто не отменял и оставшаяся дыра наверняка вращается. Утверждение же про взаимную скорость равную скорости света ничем не обосновано.

Кто пытался вникнуть?  Там речь идет о выделении определенной энергии и ее эквивалент - три массы?
Откуда три массы взялись?
А энергия вращения пары? Она пошла на генерацию волн?

[Dem]

то есть по мере сближения тел к их гравитационным радиусам выделение энергии становится чудовищно большим, так как скорость света теперь перешла в числитель!

А вот интересный момент.
Так как Rш=2gm/c^2 - то Rитоговый = R1+R2, за вычетом дефекта массы.
Т.е. как только ЧД соприкоснулись - они сразу образовали новую ЧД