Ищу мастера для постройки астрографа с моим ГЗ

[Грехов Михаил]

Ну юстировка ГЗ все-равно нужна. Это винты.. то-се. Юстировка корректора и камеры тоже. И еще фокусировка. Делая юстировку камеры и корректора ручную и совмещая и юстировку ГЗ и фокусировку двигателями мы таким образом убиваем 2-х зайцев и упрощаем в конечном итоге астрограф. Никакого смысла переносить её на верх телескопа нет. Там будут точно такие-же проблемы тогда и ничего это не даст. А места там на порядок меньше или еще хуже. Нам надо там наоборот иметь чистую апертуру. Поэтому проблем прибавится как с размещением всех компонентов так и с ухудшением точности работы при прочих равных.

[INPan]

Так за то и боремся. Если всё получится и удастся заставить юстировочный механизм работать в режиме фокусера с сохранением юстировки, то настанет эра безфокусерных ньютонов. А где ещё, как не в ньютоне желательно избавиться от фокусера?

[toh@]

... ну тут разные подходы существуют...
Запомнить положение - проблем нет.
Проблема - не потерять его в рабочем состоянии или при выключенном питании.
Иван предлагал поставить концевики "нижней мертвой точки" на каждый приводной механизм (в идеале, конечно, бесконтактные - датчики холла или индукционные). Тогда появляется еще и возможность запомнить текущее положения относительно "хоум-позишн" для каждой оси (как это сделано во всех ЧПУ станках), и выполнять калибровку "0" с последующим возвратом на запомненную позицию, либо по требованию, либо после каждого включения питания (поймать и запомнить событие выключения питания контроллером - так же нет проблем).

[toh@]

Мне кажется надо сделать обычную ручную юстировку в оправе, а для фокусировки таскать её готовым прецизионным актуатором, которых полно на али: http://goo.gl/5KTNgu
Дёшево, и никаких велосипедов.

а кто-нибудь щупал руками такие дешевые актуаторы? что они из себя представляют?
На вид, очень похоже, что там зубчатая рейка и моторчик с редуктором...
Насколько велики люфты? Есть ли обратная связь? какое разрешение? Есть ли более короткоходовые (и менее габаритные)?
...Может их и использовать в качестве механизмов перемещения...
(часто китаясы любят прецессионными называть все механизмы, у которых шток на пол не выпадает )

[Ivan7enych]

Мне кажется надо сделать обычную ручную юстировку в оправе, а для фокусировки таскать её готовым прецизионным актуатором, которых полно на али: http://goo.gl/5KTNgu
Дёшево, и никаких велосипедов.

Судя по картинкам, это движок постоянного тока, редуктор и винтовая пара. Форточку им открывать можно, а для фокусировки не годится.

Что-то мы "начальника транспортного цеха" давно не слышим. Олег, ты там что-то рисуешь?

[I.A.R.]

Что-то мы "начальника транспортного цеха" давно не слышим. Олег, ты там что-то рисуешь?

А можно я еще тоже порисую и дам ответы на выдвинутые замечания и предложения? Тока с временем у меня туговато, поэтому, возможно, выйдет не так быстро...

[I.A.R.]

Вот, вариант с более изящным ходовым винтом -- М12х0,5. Габариты узла практически те же...

Вариант вроде хороший. Единственное чего я боюсь - труба довольно тяжелая, если моторы будут незакрытыми ничем, то трубу на задницу нельзя будет ставить. Оси моторов погнутся, если случайно вес трубы на них ляжет, понадобится еще внешняя силовая рама закрывающая шаговики.

Само собой выступающие шаговики нуждаются в прикрытии -- учтем!

[Грехов Михаил]

то настанет эра безфокусерных ньютонов. А где ещё, как не в ньютоне желательно избавиться от фокусера?

Не настанет. Не надо блеять надеждами. Куда-то окуляр с паракором все-равно нужно будет вставлять. Разные окуляры-разная парфокальность. Усложнение конструкции Ньютона и необходимость имения контроллера ШД и питания и некие другие конструктивные изменения. Диагоналку все-равно юстировать. Чего ради это надо? Ради выигрыша в экранировании на считанные проценты за счет уменьшения вторички? 

[I.A.R.]

Вот, вариант с более изящным ходовым винтом -- М12х0,5. Габариты узла практически те же...

Добавить:
1) Пружину-поджим оправы ГЗ к плите-заднику.
2) Стальную пятку под шарик с лункой. А то шарик вообще не нужен. Хватит шарообразной головки винта.

Пружинка для этого дела уже имеется и изображена на втором эскизе в посте 221...
Стальной пятачок под шарик предусмотрим -- с шариком оно выходит солиднее, чем просто со скруглением конца толкающей втулки...

Изменить:
1) Шток и боковая планка для предотвращения проворота не нужны. Делается крестовина (ну или треугольник) под 120 градусов из листа нержавейки и движки вяжутся между собой. Вообще получаем нуль смещения из-за отсутствия зазоров. То-се компенсируется легким выгибанием листа. Не думаю, что будет большим.

Так-то оно так -- предотвратит прокручивание, но создаст другую проблему. При "легком выгибании" листа (кстати, нужна толщина порядка 0,1 -- 0,2 мм, а это лента) все равно появятся усилия поперек винтов, возникнут изгибающие моменты на винтах, которые будут стремиться заклинивать ходовые винты в резьбовых втулках. Кроме того, надо будет фиксировать на пластине задней стенки трубы лишь один двигатель из трех, а другие должны иметь возможность немного плавать по стенке -- ведь стальная лента при опускании или подъеме двигателей относительно друг друга не растянется, играя роль гипотенузы в треугольнике, в котором меньшим катетом является смещение двигателей по оси относительно друг друга, а большим катетом -- расстояние между ними по плоскости задней стенки трубы. Зачем нам лишняя головная боль?

Сэкономить и сделать шиворот-навыворот. Разбирается ШД, на выступающем валу выполняется резьба. Уже на эту резьбу непосредственно-втулка. И сам ШД между оправой ГЗ и плитой-задницей. То есть снаружи выступает только резьбовая втулка и вал ШД. Их в чехольчик от пыли/грязи/повреждений С другой стороны у вала ШД лунка в которой шарик. Попробовать найти максимально плоский ШД.

Вариант "задом-наперед" теоретически возможен. Но резать резьбу по хорошо закаленному валу шаговика... это как-то того... экстремальность какая-то. И все ради того, чтобы впихнутся между платиной оправы и пластиной задней стенки, чтобы корпус ШД наружу не торчал. А увеличивать расстояние между пластинами очень неохота. Почему? А потому, что оправа с зеркалом у нас закреплены на задней стенке по варианту "кронштейн". Это значит, что задняя стенка нагружена изгибающим моментом через втулку линейного подшипника, который стремиться выгнуть стенку в сторону оправы выше втулки и вогнуть ее ниже. Величина момента определяется весом зеркала, оправы, деталей, связывающих ее со штоком, и часть самого штока, а также плечом -- расстоянием между центром тяжести означенных элементов и расстоянием до задней стенки. Крайне важно для большей жесткости конструкции, чтобы это плечо было поменьше. Поэтому пусть уж ШД торчат наружу --  мыих прикроем, -- зато плечо будет поменьше...

[mo]

Что-то мы "начальника транспортного цеха" давно не слышим. Олег, ты там что-то рисуешь?

Всё читаю, но пока никак не приду в себя после удачно-неудачно проведённых выходных.
Сегодня вечером постараюсь резюмировать прочитанное. ОГРОМНОЕ спасибо всем участвующим в обсуждении.

[INPan]

Итак, предварительный итог по фокусирующе-юстирующему механизму.
Варивнт, который предложил I.A.R., пожалуй самый технологичный. Линейный и шаровый подшипники для безлюфтового подвеса за центр оправы ГЗ есть готовые. Осталось их только найти за не дорого. Нужно только выточить крепёжные элементы и подающие винты с резьбовыми втулками.
Ну и конечно нужно теперь определиться с движками, которые готовы напрямую, без редуктора тягать не только достаточно лёгкое зеркало автора темы, но и любую другую стекляху с серьёзным весом.
Ну а к движкам надо платку с контроллером и драйверами двигателей и конечно же прошивочку. И конечно же пультик с двумя кнопками управления движками и кнопкой переключения режима юстировка/фокусировка. При очень длительном нажатии на неё выбирается режим фокусировка/юстировка, при кратковременном нажатии в режиме юстировки выбирается один из трёх движков.
(И тут все с надеждой посмотрели на Ивана Семёныча. )
Программка там не сложная, скорости там запредельные не нужны, просто бегающая в двух направлениях по четырём обмоткам единичка. Ну разве что ещё плавный разгон/торможение при нажатии на кнопки управления движками.

[toh@]

помилуйте, сударь, это же астрограф!!! (21век на дворе)...
нагородить такой "огород" и фокусироваться вручную...
ASCOM управление надо...

[INPan]

помилуйте, сударь, это же астрограф!!! (21век на дворе)...
нагородить такой "огород" и фокусироваться вручную...
ASCOM управление надо...

Обязательно! Но кнопочки всё равно нужны. Это я смотрю дальше. Если всё получится, то можно такую систему применять и на визуальных ньютонах и на системах с ASCOM. ASCOM - это дополнительная опция. А кнопочки ни кто не отменял.

[I.A.R.]

Я бы изменил этот узел. Вращение винта даже через шарик не есть хорошо. В этом узле должно присутствовать исключительно линейное движение. Для этого надо добавить подвижную втулку со шпоночным пазом (втулка выделена красным). При таком решении движок можно крепить непосредственно к нижней пластине, без всяких штифтов, регулировок и прочего.

Намек понял! Теперь сделаем вариант с традиционной ориентацией -- корпус ШД неподвижен, а сдвигается по ходовому винту резьбовая втулка-толкатель. Ее проворачиванию по-прежнему препятствует штырь, проходящий через паз.
Предложенный Вами вариант с продольным пазом на толкающей втулке тоже возможен. Но есть некоторые "но"... Стандартный штифт, который должен войти в продольный паз толкающей втулки, требует точного отверстия с посадочными допусками и стенка втулки должна быть достаточно толстой, чтобы штифт в ней сидел крепко. В промышленности точные отверстия для штифтов получают развертыванием отверстий из под сверла специально подготовленными развертками. В любительских условиях это неудобно. Правда, можно схитрить, использовав в качестве штифта, кусочек гвоздя, предварительно приплюснув ему один конец. Этим-то концом он потом держится довольно прочно в простом отверстии из под сверла.
Втулка для штифта в принципе не сложна, но использование штыря для предотвращения проворачивания толкателя, на мой взгляд, все-таки проще.
В предлагаемом варианте ШД крепится к задней стенке трубы длинными винтами через дистанционные втулки-колонки. А для предотвращения механического повреждения узла, прикроем его с тыльной стороны защитной скобой, высоту которой сделаем такой, чтобы она одновременно служила ножкой. В этом случае трубу можно будет спокойно ставить на пол вертикально, что удобно при монтажных работах...

[INPan]

Вот сейчас ещё лучше. Только я бы не стал нагружать подшипники двигателя весом зеркала. К этой нагрузке добавится ещё и сила возвратной пружины. А подшипники там у движков крошечные. Надо бы ось подпереть снизу шариком.

[INPan]

А движок можно вообще стаканом накрыть, чтобы и от пыли защитить.

[Ivan7enych]

Намек понял! Теперь сделаем вариант с традиционной ориентацией -- корпус ШД неподвижен, а сдвигается по ходовому винту резьбовая втулка-толкатель. Ее проворачиванию по-прежнему препятствует штырь, проходящий через паз.

Теперь вес оправы и зеркала ложится на подшипники шаговика. Кроме того, усилия шаговика может не хватить для большого диаметра винта.

Чем вам не понравился мой вариант шаговика и винта?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138427.msg3524821.html#msg3524821
Добавить к нему ваши качающиеся опоры, и вроде все будет нормально.

[INPan]

Чем вам не понравился мой вариант шаговика и винта?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138427.msg3524821.html#msg3524821
Добавить к нему ваши качающиеся опоры, и вроде все будет нормально.

В зубчатой передаче возможен люфт. Хотя это наверно можно как-то исправить. Ну и сама малая шестерня... Она для этого конкретного случая нужна не очень высокая, а для визуала например, нужен ход и 20 и 30мм. Где ж такую взять?

[Ivan7enych]

В зубчатой передаче возможен люфт.

Я не вижу в этом проблемы.

[D_a_r_k_man]

Чем вам не понравился мой вариант шаговика и винта?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,138427.msg3524821.html#msg3524821
Добавить к нему ваши качающиеся опоры, и вроде все будет нормально.

В зубчатой передаче возможен люфт. Хотя это наверно можно как-то исправить. Ну и сама малая шестерня... Она для этого конкретного случая нужна не очень высокая, а для визуала например, нужен ход и 20 и 30мм. Где ж такую взять?

Давайте делать конкретно для данного случая, здесь никогда не будет 20-30мм хода, не забывайте, что это прямофокусный астрограф