A A A A Автор Тема: Человек никогда не полетит на другие планеты  (Прочитано 134444 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Я LonelyWanderer отвечал :) Он не прав в том что человек ограничен местом высадки.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Мне кажется, скорость передвижения марсохода можно увеличить.
Давайте так. Допустим, всё, что мы хотели, уже исследовали в данном местоположении и нам нужно переместить марсоход на несколько десятков километров для новых исследований. Но мы боимся давать аппарату полную автономию на передвижение (увязнет, опрокинется и т.д.). Поэтому сделаем полуавтоматический режим. Т.е. мы даём команду преодолеть некое расстояние, видимое с камеры, автоматически - несколько десятков метров, это там, где мы можем предугадать проблемы, и задать "стиль" движения, заранее заложенный в программу. Попытаюсь рассчитать скорость марсохода.

Минимальное расстояние до Марса - 3 световых минуты, максимальное - 23 минуты.  Если на марсоходе будет расположен марс (на кораблях - смотровая площадка), т.е. камера, расположенная на телескопической мачте на высоте, скажем, 5 метров от поверхности, то мы сможем достаточно подробно проследить будущую траекторию движения метров на 100.

Начнём со скорости передвижения во время противостояния. Минимальная скорость поступления данных - 3 минуты. Нам нужно, чтобы за эти 3 минуты аппарат проезжал четверть видимости траектории, т.е. 25 метров., это будет 0.5 км/ч или 14 см/с. Тогда 100 метров аппарат проедет за то время, которое необходимо для всего цикла команд и отправки изображений на Землю.

Алгоритм следующий. Участок обзора разбивается на 4 части, местоположения обозначаю номерами.

Марсоход стоит в точке 1. Даём команду на участок 1-5.
///3 минуты
Принятие марсоходом сигнала, начало движения.
///3 минуты
Марсоход в точке 2, отправка данных на Землю об отрезке 2-6.
///3 минуты
Марсоход в точке 3. Принятие данных на Земле об отрезке 2-6. Отправка марсоходом данных об отрезке 3-7.
///3 минуты.
Марсоход в точке 4. Принятие данных на Земле об отрезке 3-7. Отправка на Землю данных об отрезке 4-8. Отправка команды на движение по участку 5-6.
///3 минуты.
Марсоход в точке 5. Принятие данных на Земле об отрезке 4-8. Отправка на Землю данных об отрезке 5-9. Отправка команды на движение по участку 6-7.
///3 минуты
Марсоход в точке 6. Принятие данных на Земле об отрезке 5-9. Отправка на Землю данных об отрезке 6-10. Отправка команды на движение по участку 7-8.
///...... и т.д.

Итак, 0.5 км/ч достижимо на максимуме, если принять обзор 100 метров, а движение аппарата планировать на расстоянии 75-100 метров от места съёмки. Тогда в сутки мы сможем проезжать 12 километров, а за месяц проедем аж 360 километров.

При почти максимальном удалении Марса от Земли (кроме положения за Солнцем) скорость будет в 7.5 раз меньше, или 48 километров за 1 месяц. За один земной год можно преодолеть (если целенаправленно это делать) где-то в районе 2000 километров. Ну, кругосветка, пожалуй, не получится на полуавтоматическом режиме, но сменить несколько регионов Марса за время существования аппарата - вполне реально.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2017 [04:53:01] от LonelyWanderer »

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Я LonelyWanderer отвечал :) Он не прав в том что человек ограничен местом высадки.
Если людей снабдить ещё и всякими вездеходами, которые смогут преодолевать сотни километров, а вместо лопат выдать бурильные установки, то я не знаю даже, какой эквивалент марсохода по весу тогда получается... размером с фуру, наверное.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Можно проводить исследования или располагать стационарные базы на дне глубоких низменностей и кратеров
Нет нужно располагать базы там где удобно и нужно ученым. А уж какая там атмосфера - 1/110 или 1/55 по плотности от Земной значения не имеет,
1. сами базы должны быть очень хорошо защищены. Как вариант, как предлагается на Луне - можно под слой грунта, а лучше просто космический корабль, с хорошей защитой.
....
Смысл расположения стационарной базы в глубокой низменности в том, что можно увеличить число выходов из базы в скафандре, а не в защищённом марсоходе. К тому же там больше шансов найти жидкую воду в виде концентрированного раствора солей, а может и жизнь или её остатки.
Траектории полетов к Марсу.
Спасибо, интересная табличка.
4-я траектория выглядит разумным компромиссом между энергозатратами и временем полета. Всего лишь 3,5 месяца - и на Марсе.
Наиболее разумная 5-я, 69,9 суток в полёте очень удобно. Людям надо делом заниматься, а не в консервной банке сидеть.
Если уж вышли в космос, то зачем мелочиться...
« Последнее редактирование: 02 Фев 2017 [06:52:57] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Итак, 0.5 км/ч достижимо на максимуме, если принять обзор 100 метров, а движение аппарата планировать на расстоянии 75-100 метров от места съёмки. Тогда в сутки мы сможем проезжать 12 километров, а за месяц проедем аж 360 километров.

При почти максимальном удалении Марса от Земли (кроме положения за Солнцем) скорость будет в 7.5 раз меньше, или 48 километров за 1 месяц. За один земной год можно преодолеть (если целенаправленно это делать) где-то в районе 2000 километров. Ну, кругосветка, пожалуй, не получится на полуавтоматическом режиме, но сменить несколько регионов Марса за время существования аппарата - вполне реально.
Могет быть надо энто время умножить на 2. Или километраж делить пополам.
Т.к. Земля и Марс вертятся.
 У Земли есть спутниковая сеть и наземная коммуникация, поэтому можно учитывать только потерю времени на ретрансляцию сигнала в ЦУП по сети коммуникаций.
Но на Марсе пока нет такой сети коммуникаций.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
За один земной год можно преодолеть (если целенаправленно это делать) где-то в районе 2000 километров.
На словах-то оно конечно да, только вот реалии жизненные показывают, что нынешний максимум - несколько десятков километров за год (в лучшем случае).
И лучше в ближайшем будущем не будет. Следующий Марс2020 точно также будет ползать как и Куриосити.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 773
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
1 космонавт с 1 лопатой за день наисследует больше, чем 10 марсоходов вместе взятых за всё время.
Только послать его дороже чем 1000 марсоходов.
Минимальное расстояние до Марса - 3 световых минуты, максимальное - 23 минуты.  Если на марсоходе будет расположен марс (на кораблях - смотровая площадка), т.е. камера, расположенная на телескопической мачте на высоте, скажем, 5 метров от поверхности, то мы сможем достаточно подробно проследить будущую траекторию движения метров на 100.
Во-первых - в среднем 15 минут будет. В каждую сторону.
Во-вторых - разрешение камеры никто не отменял - более-менее хорошо она на 10 метров видит.
Вот и получится не 0.5 км/ч - а 0.005 км/ч. Ну и ночью никто не ездит, а часть дня нет связи. И получаем 20-50 метров в день...

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Только послать его дороже чем 1000 марсоходов.
Кто вам такое сказал? Не дороже, просто толпа гуманистов мешает. Они, видите ли, хотят, чтобы космонавт мало того, что вернулся назад (а марсоходы, если что, назад не прилетают), а еще и не облучился вообще , при этом используют сильно завышенные данные о радиации. Отсюда ненужное удорожание. А сам запуск не дороже, а намного раз дешевле запуска марсохода, потому что марсоход, он, понимаете ли, не бесплатный, а очень даже наоборот.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Траектории полетов к Марсу.
Спасибо, интересная табличка.
4-я траектория выглядит разумным компромиссом между энергозатратами и временем полета. Всего лишь 3,5 месяца - и на Марсе.
В реале возможны лишь полёты по гомановской (или очень близкой к ней) траектории.
Но и тогда, вероятно, придётся использовать "метод тормозных эллипсов" для выхода на НМО. С одного нырка погасить подлётную скорость в хилой марсианской атмосфере тяжёлый корабль не сможет.

Для всех прочих траекторий придётся использовать реактивное торможение. А это рост выводимой к Марсу полезной нагрузки в разы.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Для всех прочих траекторий придётся использовать реактивное торможение. А это рост выводимой к Марсу полезной нагрузки в разы.
Ну и что, космический комплекс будет собираться в окрестностях Земли (Луны), доп.баки с топливом можно доставить с Земли. Рост массы, но зато меньше риск облучения и прочих неприятностей.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
В реале возможны лишь полёты по гомановской (или очень близкой к ней) траектории.
Но и тогда, вероятно, придётся использовать "метод тормозных эллипсов" для выхода на НМО. С одного нырка погасить подлётную скорость в хилой марсианской атмосфере тяжёлый корабль не сможет.

Для всех прочих траекторий придётся использовать реактивное торможение. А это рост выводимой к Марсу полезной нагрузки в разы.
Следует учитывать, что траектории считались для химических движков, то есть с неуправляемым полетом после набора скорости. Однако если лететь на ионнике, который включен почти на всем протяжении полета - можно пролететь примерно по той же 4-й траектории, но с меньшей конечной скоростью. Которая позволит без проблем выйти на НМО.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
В реале возможны лишь полёты по гомановской (или очень близкой к ней) траектории.
Но и тогда, вероятно, придётся использовать "метод тормозных эллипсов" для выхода на НМО. С одного нырка погасить подлётную скорость в хилой марсианской атмосфере тяжёлый корабль не сможет.

Для всех прочих траекторий придётся использовать реактивное торможение. А это рост выводимой к Марсу полезной нагрузки в разы.
Следует учитывать, что траектории считались для химических движков, то есть с неуправляемым полетом после набора скорости. Однако если лететь на ионнике,
Лучше на гравицапе. ;D

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Лучше на гравицапе.
Это в ваших книгах так летают? ;)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 983
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Лучше на гравицапе.
Летают на пепелаце. Гравицапа гаджет пепелаца  для межгалактических перелётов. Простите.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 187
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Могет быть надо энто время умножить на 2. Или километраж делить пополам.
Т.к. Земля и Марс вертятся.
 У Земли есть спутниковая сеть и наземная коммуникация, поэтому можно учитывать только потерю времени на ретрансляцию сигнала в ЦУП по сети коммуникаций.
Но на Марсе пока нет такой сети коммуникаций.
Это время скорее уменьшить в 2 раза. Или километраж помножить на 2.
Т.к. за те деньги, что стоит пилотируемая миссия, можно десяток ретрансляторов отправить.
На словах-то оно конечно да, только вот реалии жизненные показывают, что нынешний максимум - несколько десятков километров за год (в лучшем случае).
И лучше в ближайшем будущем не будет. Следующий Марс2020 точно также будет ползать как и Куриосити.
Пока что не было таких реалий, даже Кьюриосити стоит намного меньше, наверное в десятки раз, чем будет стоить пилотируемая миссия.
Минимальное расстояние до Марса - 3 световых минуты, максимальное - 23 минуты.  Если на марсоходе будет расположен марс (на кораблях - смотровая площадка), т.е. камера, расположенная на телескопической мачте на высоте, скажем, 5 метров от поверхности, то мы сможем достаточно подробно проследить будущую траекторию движения метров на 100.
Во-первых - в среднем 15 минут будет. В каждую сторону.
Во-вторых - разрешение камеры никто не отменял - более-менее хорошо она на 10 метров видит.
Вот и получится не 0.5 км/ч - а 0.005 км/ч. Ну и ночью никто не ездит, а часть дня нет связи. И получаем 20-50 метров в день...
Может я забыл арифметику, давно уже в школе учился, но  3 < 15 < 23 ...
А во-вторых, за эти деньги можно снабдить марсоход камерой чуточку лучше, чем качества телефонного VGA, чтобы можно было увидеть препятствия хотя бы размером с ведро. Хотя в моём древнем телефоне-раскладушке с такой камерой, я на расстоянии 100 метров смогу увидеть камни и размером с кулак. Возможно, пару долларов (а может даже и три) лишних удастся выделить на камеру получше, чтобы не врезаться в препятствие, которое марсоход не сможет объехать или переехать.
Да, и фары, кстати, несколько раньше марсохода изобретены. Разместить их в 4-х разнесённых на максимальное расстояние точках, и будет нормальная освещённость. Тем более, светодиодные лампы потребляют очень мало энергии. Этого освещения будет достаточно, чтобы объезжать мелкие препятствия, возникающие перед марсоходом, а общий курс будет планироваться ещё вечером, общий рельеф то виден не на 100 метров, за ночь он может проехать 2-3 километра, оценить состояние пути на этой дистанции на солнце возможно, тем более в этом могут и спутниковые съемки помочь.
« Последнее редактирование: 02 Фев 2017 [15:01:43] от LonelyWanderer »

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Лучше на гравицапе.
Летают на пепелаце. Гравицапа гаджет пепелаца  для межгалактических перелётов. Простите.
Ну пепелацев-то у нас уже изрядно и скоро будет вообще до...  ;D Не исключён даже вариант, что "федерацию" таки сумеют обшить дубом. :D

Проблема как раз с гравицапами. Без которых все пепелацы могут летать лишь низэнько-низэнько. ;D

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 604
  • Благодарностей: 534
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Ну что, маленький душ Шарко? ;D

Ждём 2018 г. Если Э. Маск запустит своего "Красного дракона" к Марсу, фанатам следует накупить его портретов, устроить дома иконостасы и молиться-молиться-молиться.  :)
Чудеса иной раз случаются. И упоротый гений с мощным баблом ТЕОРЕТИЧЕСКИ вполне способен группу шахидов на Марс отправить.

Если Маск своего "дракошку" в 2018 г НЕ отправит, значит, он хоть и гений, но вовсе не столь упоротый.  8) А только прикидывается.  8)

Ну, типа как Брежнев в 1960-е ещё убедительно делал вид, что "мы строим коммунизм" ;D

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Может я забыл арифметику, давно уже в школе учился, но  3 < 15 < 23 ...
А во-вторых, за эти деньги можно снабдить марсоход камерой чуточку лучше, чем качества телефонного VGA, чтобы можно было увидеть препятствия хотя бы размером с ведро. Хотя в моём древнем телефоне-раскладушке с такой камерой, я на расстоянии 100 метров смогу увидеть камни и размером с кулак. Возможно, пару долларов (а может даже и три) лишних удастся выделить на камеру получше, чтобы не врезаться в препятствие, которое марсоход не сможет объехать или переехать.
Да, и фары, кстати, несколько раньше марсохода изобретены. Разместить их в 4-х разнесённых на максимальное расстояние точках, и будет нормальная освещённость. Тем более, светодиодные лампы потребляют очень мало энергии. Этого освещения будет достаточно, чтобы объезжать мелкие препятствия, возникающие перед марсоходов, а общий курс будет планироваться ещё вечером, общий рельеф то виден не на 100 метров, за ночь он может проехать 2-3 километра, оценить состояние пути на этой дистанции на солнце возможно, тем более в этом могут и спутниковые съемки помочь.
Посылать сложную технику (типа буровых установок) на другую планету без человеков - все равно что выкинуть ее. С обратной связью в 6-46 минут она не сможет работать и на 5% от своих возможностей.
Сильный ИИ пока не изобрели.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 633
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Сильный ИИ пока не изобрели.
Не факт, что он нужен для эффективной работы оборудования на Марсе.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Если Э. Маск запустит своего "Красного дракона" к Марсу, фанатам следует накупить его портретов, устроить дома иконостасы и молиться-молиться-молиться.
Ну и что с этого дракошки? Он же беспилотный. Правда возвращаемый. И привезёт адептам марсианской землицы и водицы.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)