A A A A Автор Тема: Человек никогда не полетит на другие планеты  (Прочитано 164412 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
А так у каждого своя цель.

у некоторых, к примеру, слетать на марс ::)

Впрочем тут спрашивалось не в философском плане, а в чисто практическом - для чего? Чтобы что сделать?

чтобы сказать "ви дид ит!"
и это вполне легитимный и исчерпывающий ответ на ваш вопрос. 


меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Илон Маск не собирается одного человека отправлять... он миллион хочет, да будет вам известно. 
Но начинать все равно с одного собираются. :)

Впрочем тут спрашивалось не в философском плане, а в чисто практическом - для чего? Чтобы что сделать?
Чтобы управлять аппаратами в режиме реального времени, без получасовых задержек.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Чтобы управлять аппаратами в режиме реального времени, без получасовых задержек.

Глубоко не вклиниваясь в суть дискуссии, хотел бы озвучить рациональный способ пилотируемого исследования Марса. Вы мне напомнили. Высадится нужно не сам Марс, а на Фобос, например, там основать базу (зарыться  под грунт, что бы иметь защиту от радиации на долгий срок) и исследовать Марс аватарами, которые не нужно будет поднимать из гравиямы Марса. А с Фобоса стартовать на Землю будет намного легче, чем с поверхности Марса. Поиск жизни, кстати, не простой вопрос. Ведь даже на Земле есть некультивируемые формы микроорганизмов.  Их распознают по секвенированию ДНК. В общем поиск жизни - творческий процесс и заранее заданным алгоритмом её скорее всего не найти. Видимо на Фобосе можно будто построить лабораторию и гибко подстраиваясь под под обстоятельства планировать и проводить эксперименты по обнаружению жизни на Марсе. Посылая небольшие зонды с образцами с поверхности Марса миниракетами.
« Последнее редактирование: 04 Мар 2017 [19:36:58] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Высадится нужно не сам Марс, а Фобос, например, там основать базу (зарыться  под грунт, что бы иметь защиту от радиации на долгий срок)
А вы уверены, что это будет технически проще и дешевле, чем устройство базы на поверхности Марса и взлетно-посадочная техника?

В общем поиск жизни - творческий процесс и заранее заданным алгоритмом её скорее всего не найти.
Поэтому задача должна стоять не на поиск жизни, а более широко - на исследование марсианской геологии.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
А вы уверены, что это будет технически проще и дешевле, чем устройство базы на поверхности Марса и взлетно-посадочная техника?
Да.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Да.
Сами пробовали в астероид закапываться? ;)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
а вода?
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
а вода?
Фобос - очень лёгкий, плотность 1,876 г/см³. Скорее всего в составе водяной лёд в смеси с абиогенной органикой и силикатами.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Фобос - очень лёгкий, плотность 1,876 г/см³. Скорее всего в составе водяной лёд в смеси с абиогенной органикой и силикатами.
Вот если бы "Фобос-грунт"   :'( долетел  сейчас знали бы точно из чего Фобос.  Пишут, что он вообще пустотелый внутри.
Японцы вроде собирались слетать :
Японское космическое агентство JAXA намерено запустить в 2022 году станцию для доставки грунта с двух спутников Марса - Фобоса и Деймоса
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Пишут, что он вообще пустотелый внутри.
Это маловероятно. Хотя могут быть отдельные полости.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 496
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Фобос - очень лёгкий, плотность 1,876 г/см³. Скорее всего в составе водяной лёд в смеси с абиогенной органикой и силикатами.
Вот если бы "Фобос-грунт"   :'( долетел  сейчас знали бы точно из чего Фобос.  Пишут, что он вообще пустотелый внутри.
Японцы вроде собирались слетать :
Японское космическое агентство JAXA намерено запустить в 2022 году станцию для доставки грунта с двух спутников Марса - Фобоса и Деймоса

 Доставят опять несколько пылинок, как с кометы)) Да еще и доказывать будут, что всеж несколько микрочастиц удалось уловить в контейнер)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 27 580
  • Благодарностей: 678
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ivanij
а живём зачем?
вот и на марс за тем же самым ::)

  Лет 50 назад, когда лавинообразное промышленное развитие рисовало нам блестящие перспективы, и создание технологий быстрого освоения планет (по меньшей мере) представлялось вот-вот достижимым этот ответ был бы нормальным.
  Сейчас, извините, это заявление представляется весьма безответственным. Именно в силу того, что созданные с тех пор технологии, которые находятся в нашем распоряжении, обязывают человека предельно строго подходить к данной проблеме.
  Поэтому присутствие человека на иных планетах Солнечной системы (кроме Земли, разумеется,  :) ) никак не представляется обязательным.
  При этом исследование планет с помощью АМС должно непременно продолжаться. Фактически это направление и должно ответить на вопрос: Стоит ли лететь человеку? В соответствии с этим и должны, на мой непросвещённый взгляд, формироваться научные программы. Сама по себе постановка задачи - вопрос исключительной важности. Ведь вполне возможна ситуация (я несколько упрощаю), что какой-то важный потенциальный результат может быть упущен из-за того, что не борту не было соответствующего оборудования, не так ли?
  Поэтому эта исследование планет - задача на многие годы и с большими перспективами. Решать её надо последовательно, маленькими шагами продвигаясь к цели. А PR-проекты г-на Маска давайте оставим газетчикам. 

Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
никак не представляется обязательным.

патамушто гуманизм?
эвтаназия в ряде стран же вполне легальна. а чтобы в космос слетать люди готовы денег платить, щас вон наса вокруг луны свозить обещает, явно задорого -- т.е. интерес очевидно есть, и, на мой взгляд, только растёт после спада конца 20-го века.

разумеется, освоение космоса требует героических людей и поступков, а так же и неизбежных жертв. да, нам эта цена сейчас кажется излишне высокой.
но простите за цинизм, население не только растёт, но и начинает потихоньку маяться от скуки, а утилизировать неизбежно появляющихся в таких условиях героев в войнах -- вот это действительно дорого, посмотрите на ближний восток.

устати, тут такое ешё наблюдение, уже чисто историческое: конец практически любого века обычно сопровождается разочарованием: кажется, закончилась героическая эпоха, и начались серые будни.
проходит, обычно, в первой четверти.


меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
При этом исследование планет с помощью АМС должно непременно продолжаться. Фактически это направление и должно ответить на вопрос: Стоит ли лететь человеку?
Но присутствие человека на марсианской базе позволило бы вести исследования в десятки раз быстрее. Конечно, это должны быть небольшие группы в 2-3 человека, а не колонизация.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 496
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Но присутствие человека на марсианской базе позволило бы вести исследования в десятки раз быстрее. Конечно, это должны быть небольшие группы в 2-3 человека, а не колонизация.
Там над группы в десятки человек, тогда реально эффективно. Научная группа, инженеры, и обслуга (помощники различные по совместительству исследователи ).  Лаборатории, ремзоны, пищевая промышленность, миникосмодром...   Много чего придется строить и содержать, даже если по минимуму.

  Наверняка гораздо выгоднее отправить экспедицию с базы на Марсе (а не с Земли каждый раз запускать), снабдив ее провизией, добытой там же, оборудованием, которое можно 100 раз использовать в разных экспедициях.  Обеспечивать поддержку, тех помошь, провести спасательную операцию при случае.  И так же быстро подтянуть подкрепление если чтото найдено будет интересное.
 ::)  А сколько открытий и попутных исследований по пути к месту раскопок сделано будет - представить трудно.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Да по минимуму, по началу и одного человека хватит. Если бы у Кьюриосити был оператор там на месте, то вся работа, проделанная марсоходом за 5 лет, заняла бы максимум полгода.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Там над группы в десятки человек, тогда реально эффективно. Научная группа, инженеры, и обслуга (помощники различные по совместительству исследователи ).  Лаборатории, ремзоны, пищевая промышленность, миникосмодром... 
Блэкджек и бар с девушками низкой социальной ответственности.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 496
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Да по минимуму, по началу и одного человека хватит. Если бы у Кьюриосити был оператор там на месте, то вся работа, проделанная марсоходом за 5 лет, заняла бы максимум полгода.

 один свихнется, двое тоже. Трое - минимум. А лучше несколько, с разной квалификацией и общим развитием.

Блэкджек и бар с девушками низкой социальной ответственности.

  Об этом придется забыть. Тк серьезные дела требуют серьезного отношения к жизни. Это уже прошлый век, пережиток буржуазного низкопробного общества, и по этому мы до сих пор копаемся в дерьме, а не смотрим в небо...
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 113
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Блэкджек и бар с девушками низкой социальной ответственности.

  Об этом придется забыть. Тк серьезные дела требуют серьезного отношения к жизни. Это уже прошлый век, пережиток буржуазного низкопробного общества, и по этому мы до сих пор копаемся в дерьме, а не смотрим в небо...
:) "Пережитки" будут зело против подобной трактовки. Бар и пышногрудые блондинки являются неотъемлемыми компонентами эфирных поселений в англо-американской космической фантастике. Иначе массы в космос не заманишь. А как же казино? А как же драки со стрельбой из бластеров в салуне? Не, рафинированное отношение к жизни - это явно не про нас придумано. Романтика фронтира немыслима без фляги вискаря в кармане и верного бластера в кобуре. Иначе зачем это всё?
« Последнее редактирование: 06 Мар 2017 [03:41:17] от bob »


Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 646
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Блэкджек и бар с девушками низкой социальной ответственности.

  Об этом придется забыть. Тк серьезные дела требуют серьезного отношения к жизни. Это уже прошлый век, пережиток буржуазного низкопробного общества, и по этому мы до сих пор копаемся в дерьме, а не смотрим в небо...
:) "Пережитки" будут зело против подобной трактовки. Бар и пышногрудые блондинки являются неотъемлемыми компонентами эфирных поселений в англо-американской космической фантастике. Иначе массы в космос не заманишь.
Так стоит задача заманить ширнармассы в кинотеатры, а не в космос. :)

И поскольку к зрелищам у ширнармасс развивается толерантность, дозу спецэффектов приходится постоянно повышать. :)

p.s. Я тут надысь посмотрел отличный фильм "Пассажиры" 2016 г. Вот где дрынолёт так дрынолёт! ;D
Не чета реальным жестянкам типа "Союзов" и "Драконов" :D