Человек никогда не полетит на другие планеты

[sharp]

  У меня просто взгляды свободные, не скованные догмами науки и религии

И фактами заодно не скованные.

имеется грунт с Луны, изученный

Так а с американским грунтом-то что вас не устраивает? Расскажите внятно, а то начитались желтых статеек, а реальное положение вещей начисто игнорируете.

Вся эта инфа с самого начала первых полетов была уже.

А что же советская сторона их не разоблачила?

[Ajaja]

Проблема межзвездных перелетов лежит в  3 факторах - энергия, биология, психология.
И скорей-всего преодолеваться эти проблемы будут в таком же порядке.
Да, нужна энергия. Ядерная, термоядерная,  солнечные паруса или тому подобное. Решаемо
Да, даже до ближайших звезд нужно лететь десятки и сотни тысяч лет.
Ну и что? Это биологически тоже вполне решаемая проблема - анабиоз, гибернация, бессмертие  и т.п.
А вот психология недавно слезшей с пальмы обезьянки, для которой даже какой-то век - мгновение по космическим масштабам -  немыслемый  срок.... Вот это и есть главная проблема.
Не расстояния, не время, а психология дрозофилы-однодневки, которая присуща большинству хомо-сапиенс.

[Vavanzer]

И фактами заодно не скованные. 

  Как раз оч много фактов которые наука выкидывает, тк в ее картине мира они неуместны. Это в свое время и заставило задуматься...

Так а с американским грунтом-то что вас не устраивает? Расскажите внятно, а то начитались желтых статеек, а реальное положение вещей начисто игнорируете.

  Там долгая история. В кратце - его привезли подозрительно много,  отказались исследовать (типа для будущих поколений оставим), потом потеряли вовсе, а тут недавно видимо нашли. Муть какая то. Так не относятся к великим достижениям, да и нормальные ученые никогда не откажутся тут же исследовать хотяб часть (1 или 10%), а уж потом с поколениями делиться.
 Кстать, на кой будущим поколениям эти камни, если они будут в космос летать как в магазин за хлебом))) Сами чтоль не привезут? Бред.

А что же советская сторона их не разоблачила?

Советская сторона устала, как и американская, от этих гонок. по некоторым данным была договоренность взаимная. Чтоб прекратить гонку.  Вот и решили типа признать голливудские постановки настоящими.

  Кстать, заметьте, как правило все эксперименты отличаются  друг от друга, каждый раз новые задачи ставятся.Одна миссия не похожа на другую. А там аж череда одинаковых дорогущих технически сложных  полетов, как семечки щелкали... И все подозрительно удачные. Это всего лишь спустя 10 лет зарождения пилотируемой космонавтики.  А спустя почти 70 лет - ни одного не могут сделать.   
  Обыватель никогда не сможет проверить, что ему по ящику показывают, постановку или реальную экспедицию.

[Vavanzer]

Да, нужна энергия. Ядерная, термоядерная,  солнечные паруса или тому подобное. Решаемо

Как раз от этой энергии никакого толку нет. Нужно чтото еще помощнее, чтоб хотяб десятые доли скорости света развить.

Да, даже до ближайших звезд нужно лететь десятки и сотни тысяч лет.
Ну и что? Это биологически тоже вполне решаемая проблема - анабиоз, гибернация, бессмертие  и т.п

И))) Где она, гибернация и анабиоз в действии? В фантастических фильмах только показывают ее)))  Я из реальных фактов успешной "гибернации" только о состоянии самадхи у йогов знаю, которые могут управлять скоростью жизненных процессов и вводить организм в "спящий режим". А наука и сама не способна это сделать, и еще и этот факт отрицает))

 

А вот психология недавно слезшей с пальмы обезьянки, для которой даже какой-то век - мгновение по космическим масштабам -  немыслемый  срок.... Вот это и есть главная проблема.

Как раз желающих полететь полно, в очереди выстроятся. Да и просто полно тех кому жизнь не мила и терять особо нечего ))) Было бы чем заморозить и на чем разогнать этих энтузиастов, среди которых кстать оч много и ученых окажется.

[Ajaja]

Как раз желающих полететь полно, в очереди выстроятся.

Желающие полететь может и есть.
Желающих вкладывать средства в такие полеты, результатов которых нужно будет ждать сотни тысяч лет - вот этого нет.
Психология.

Где она, гибернация и анабиоз в действии?

И энергии еще нет. А биология будет проблемой по-сложней.
Но все это решаемо.
Кроме психологических барьеров.
И в том, что человечество сможет их в итоге преодолеть - не уверен.

[Vavanzer]

И энергии еще нет. А биология будет проблемой по-сложней.
Но все это решаемо.
Кроме психологических барьеров.
И в том, что человечество сможет их в итоге преодолеть - не уверен.

 А по моему психологические барьеры у вас в голове.  А у людей  - от конкретного случая зависит. Люди как мухи мрут от наркотиков, войн, криминальных разборок, халатности и нарушения техники безопасности.   А ради такого дела как межзвездный перелет знач их психология замучит )))

  Была бы энергия, никакая "психология"  нужна уже не будет. И анабиоз тоже.   Сели, поиграли в карты и игры, лет 5-6 и на Проксиме   .  В тюрьмах люди сидят и по 15 и по 30 лет, вбестолку, не принося никакой научной пользы, и живы-здоровы.

[zeon111]

Кстать, на кой будущим поколениям эти камни, если они будут в космос летать как в магазин за хлебом)))

Я из реальных фактов успешной "гибернации" только о состоянии самадхи у йогов знаю

Давайте индийских хиппи-йогов на марс отправим. Вот это команда будет. 

[AlexAV]

Комментарий модератора раздела

Вычистил на сколько это было возможно всё про американцев, луну и лунный заговор. В дальнейшем здесь эту тему прошу не развивать.

[Ajaja]

И энергии еще нет. А биология будет проблемой по-сложней.
Но все это решаемо.
Кроме психологических барьеров.
И в том, что человечество сможет их в итоге преодолеть - не уверен.

 А по моему психологические барьеры у вас в голове.  А у людей  - от конкретного случая зависит. Люди как мухи мрут от наркотиков, войн, криминальных разборок, халатности и нарушения техники безопасности.   А ради такого дела как межзвездный перелет знач их психология замучит )))

  Была бы энергия, никакая "психология"  нужна уже не будет. И анабиоз тоже.   Сели, поиграли в карты и игры, лет 5-6 и на Проксиме   .  В тюрьмах люди сидят и по 15 и по 30 лет, вбестолку, не принося никакой научной пользы, и живы-здоровы.

5-6 лет - это мечты.  Реально такие перелеты вполне могут длиться даже не тысячи, а десятки и сотни тысяч лет, если не больше. В том числе и к Проксиме.
Но, само-собой, на это никто не решится, такие варианты вряд ли даже кто-то рассматривает. Не понимая, что нужно с чего-то начинать. Это я и называю главной проблемой.
Будут ждать, когда можно будет за 5-6 лет, хотя таких двигателей, вполне вероятно, никогда и не будет.
Хотя, в чем проблема в медленных кораблях? Ведь если дальше изобретут намного более эффективный двигатель, то не проблема будет догнать эти корабли.

[Крупин]

Анабиоз для длительных космических путешествий скоро станет реальностью
https://geektimes.ru/post/286684/

[LV46]

Анабиоз для длительных космических путешествий скоро станет реальностью

Я бы и на Земле не отказался.

[Vavanzer]

Анабиоз для длительных космических путешествий скоро станет реальностью
https://geektimes.ru/post/286684/

решил пойти вниз с горы пешком, а не ехать на канатной дороге. Он потерялся, поскользнулся, сломал таз и, поскольку рядом не оказалось никого, кто бы мог ему помочь, потерял сознание. Через 24 дня проходивший мимо альпинист нашёл Утикоси. Температура его тела упала до 22 °C, его пульс едва прощупывался, а метаболизм почти остановился. Несмотря на отказ многих органов и серьёзную потерю крови, без еды и воды он выжил, и затем полностью восстановился

 и потом пишут :

 «Поэтому в ближайшее время, через 20-40 лет, мы сможем достичь анабиоза длительностью в пару недель», – говорит Брэдфорд.

  Так уже технология открыта, на кой 20-40 лет то? введите организм в травматический шок, слейте часть крови, и медленно охладите )) Атмосферное давление понизьте.  Вот вам и вся технология ,по которой японец заснул на 24 дня.
  Кстать йоги  (я сейчас о настоящих, а не хиппи всяких) тож "тормозятся" именновысоко в горах на холоде и при низком давлении. Только там другая подготовка организма идет.

[Vavanzer]

5-6 лет - это мечты.  Реально такие перелеты вполне могут длиться даже не тысячи, а десятки и сотни тысяч лет, если не больше. В том числе и к Проксиме.

При скорости в 20 км/с получается 49 000 лет .   Калькулятором сначала вооружайтесь, прежде чем писать ))
Если построить сборку из всего что есть в нашем  распоряжении (химический + ионный двигатель с реактором) ,то реально разогнаться до сотен км/с.   Там уже единицы тыш лет.

А если до 0.1с разогнаться (это еще в 100раз нарастить разгон), то уже лет 50 уйдет до Проксимы. Сигнал от нее еще будет 4-5 лет идти. Тока вопрос, кому такие полеты нужны, если все их инициаторы не доживут до конца эксперимента?

[Ajaja]

Тока вопрос, кому такие полеты нужны, если все их инициаторы не доживут до конца эксперимента?

Об этом я и говорю.
Психология дрозофилы-однодневки.

[Vavanzer]

Об этом я и говорю.
Психология дрозофилы-однодневки.

Это не психология, а здравый смысл. Просчет целесообразности с учетом реального состояния вещей.
  Смысл вкладываться в бесконечный полет, результаты которого могут вообще никому не понадобиться, тк некому их будет принимать (какая нибудь  война, кризис, катаклизмы уничтожат инфраструктуру). 

  В этом случае гораздо проще зонд с телескопом и кучей датчиков отправить, или три зонда,или больше, в надежде что хотяб один долетит. Спускаемыми минизондами снабдить его.  Можно и скорость развить гораздо больше, не надо с анабиозом заморачиваться. радиационной защитой и пр сложностями.

  Тем боле что не факт что планета пригодна для жизни. Смысл туда людям тащиться без предварительной разведки, да еще и в 200 раз более мощную радиацию))

[незлой]

Тока вопрос, кому такие полеты нужны, если все их инициаторы не доживут до конца эксперимента?

вообще не вопрос.
многие решения на земле уже достаточно долгое время принимаются не персоналиями а организациями. которые, в отличие от персоналий, "живут" гораздо дольше. поэтому, например, соборы могли строится сотни лет, и ничего. хотя казалось-бы -- толку затевать строительство, окончание которого не увидишь?

[Vavanzer]

например, соборы могли строится сотни лет, и ничего. хотя казалось-бы -- толку затевать строительство, окончание которого не увидишь?

Там имела место миссия, и фактор сохранения традиций в духовных течениях.  Не смотря на все катаклизмы экономические, политические, всегда были те кто возрождал работы.  Да и стоимость этих работ гораздо меньше, и техническая составляющая. Сроки кстать всего то сотни лет.

 Тут же речь о чем то высокотехнологичном. Эта сфера оч уязвима. Особенно в масштабах предлагаемых тут тысячелетий пути.    Но честно говоря, если бы лет 50 назад отправили бы зонд к Проксиме, и он сейчас бы долетел и передал интересные данные, я (да и большинство наверно тоже) был бы безмерно благодарен тем кто это сделал )

[незлой]

Там имела место миссия, и фактор сохранения традиций в духовных течениях.

тут тоже будет какаянибудь "миссия" и какойнибудь "фактор", обязательно найдутся, их вообще на предъявителя, бери - нехочу.
речь о том, что аргумент "смысла затевать то, что не увидишь законченным" при ближайшем рассмотрении оказывается так себе аргументом. (иначе, к слову, наша цивилизация врядли оказалась бы там, где оказалась)

[Vavanzer]

тут тоже будет какаянибудь "миссия" и какойнибудь "фактор", обязательно найдутся, их вообще на предъявителя, бери - нехочу.

Тут фактор сложности знаний и технических сооружений, которые можно растерять. Кирпичи то ложить любой сможет, а вот построить заново мозную радиоантенну с оборудованием, в случае полной деградации и утери технологий...

"смысла затевать то, что не увидишь законченным" при ближайшем рассмотрении оказывается так себе аргументом.

Я это все к тому что лучше сосредоточиться на более быстрых способах достижения результатов касательно близких звезд. Отправлять чтонибудь полегче, и поскоростнее )))

(иначе, к слову, наша цивилизация врядли оказалась бы там, где оказалась)

Не совсем понятно что имеете ввиду.)   Кстать большинство миссий космических как раз были краткосрочными. Не расчитанными на десятки и тыщщи лет. Иначе бы на них никто не выделил ресурсы )))

[Vavanzer]

когда можно будет за 5-6 лет, хотя таких двигателей, вполне вероятно, никогда и не будет.
Хотя, в чем проблема в медленных кораблях? Ведь если дальше изобретут намного более эффективный двигатель, то не проблема будет догнать эти корабли.

проблема медленных кораблей еще и в радиационной защите. Чем дольше, тем сильнее нужна защита. Да и у быстрых в принципе тож  ,с учетом эффекта Доплера и нарастания энергии столкновения с встречными частицами.

 Еще интересный момент отправки людей на др. планеты. Вдруг это заметят какие нибудь инопланетяне, и что -то им в этой затее не понравится?  Типа летит корабль с кучей людей в их сторону. Как бы мы реагировали в этом случае ,если бы в нашу сторону что-то начало двигаться, крупное, яркое в радиодиапазоне и издающее искусственные сигналы?