A A A A Автор Тема: Человек никогда не полетит на другие планеты  (Прочитано 164375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Жители Атакамы адаптировались к отравленной мышьяком воде
https://nplus1.ru/news/2017/02/27/adaptation-to-arsenic

Ко всему человек привыкает - привыкнет и к другим планетам.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 646
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Жители Атакамы адаптировались к отравленной мышьяком воде
https://nplus1.ru/news/2017/02/27/adaptation-to-arsenic
Он не привыкает. :) Просто отбор вычленяет мутантов, устойчивых к данному неблагоприятному фактору. Из поколения в поколение.

Вот только люди - не микробы в чашках Петри. Делением размножаться не умеют. Поэтому отбор должен происходить в крайне ограниченных популяциях, с обязательным близкородственным скрещиванием.
Для индейской деревушки в 5-10 фигвамов это действует, а уже для городишки в 5-10 тыс. нет.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 230
  • Благодарностей: 617
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Вот только люди - не микробы в чашках Петри. Делением размножаться не умеют. Поэтому отбор должен происходить в крайне ограниченных популяциях, с обязательным близкородственным скрещиванием.
Для индейской деревушки в 5-10 фигвамов это действует, а уже для городишки в 5-10 тыс. нет.
С чего бы? Вообще-то это подействовало даже для целого континента с многомиллионным населением - см. чума, испанка, далее везде.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 646
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Вот только люди - не микробы в чашках Петри. Делением размножаться не умеют. Поэтому отбор должен происходить в крайне ограниченных популяциях, с обязательным близкородственным скрещиванием.
Для индейской деревушки в 5-10 фигвамов это действует, а уже для городишки в 5-10 тыс. нет.
С чего бы? Вообще-то это подействовало даже для целого континента с многомиллионным населением - см. чума, испанка, далее везде.
Вплоть до 19 (а где-то и 20) в. население в сельской местности имело первобытные брачные обычаи.
Все браки - в пределах деревни, максимум нескольких соседних.

Вполне допускаю, что в той Атакаме индейцы и сейчас так живут.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Вплоть до 19 (а где-то и 20) в. население в сельской местности имело первобытные брачные обычаи.
Все браки - в пределах деревни, максимум нескольких соседних.
Нескольких (десятков) соседних - да, а своей - практически нет. И эти обычаи - чем первобытнее, тем сложнее, тем больше скальпов или отрезанных ушей соперников надо подарить избраннице чтобы получить её благосклонность. Даже на памяти наших родителей, которые ещё живы, было так, что если даже парни дрались деревня на деревню, сторона на сторону, но если парень с другой стороны провожает девушку из этой, то его тут - уже не трогали, он для них был уже, как бы, - свой. Это в диких европах всякие Монтетти и Капулетти друг дружку под корень изводили, а у нас - завсегда был способ достойно завершить конфликт.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
Будто у других народов нет подобных субэтносов.

с такой же строгой замкнутостью и при этом достаточно длинной историей? 
например?

зы: на всякий случай. по ссылке есть интересный список, подписанный, на секундочку, так:

Цитата
На основе исследований, проводимых под эгидой министерства здравоохранения Израиля, врачи выделили следующие заболевания, как наиболее часто встречающиеся именно среди евреев-ашкенази

поэтому если вы вдруг решили тут с антисемитизмом побороться, то откровенно мимо.
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
почитал про нивхов, ничего не нашёл про замкнутость. у них тоже строгие ограничения по скрещиванию с чужаками?
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Nucleosome

  • Гость
Просто отбор вычленяет мутантов, устойчивых к данному неблагоприятному фактору. Из поколения в поколение.
это и есть привыкание в эволюционном смысле.
Делением размножаться не умеют.
и это хорошо потому что есть больше возможностей вывести обратные мутации и просто генетический груз
Поэтому отбор должен происходить в крайне ограниченных популяциях, с обязательным близкородственным скрещиванием.
это только ухудгит дело поскольку речь не идёт о дрейфе конкретной мутации, а о направленном отборе - о чём вы говорите строкой выше.
Для индейской деревушки в 5-10 фигвамов это действует, а уже для городишки в 5-10 тыс. нет.
скорее всего большой разницы это не имеет - и между деревнями возникают связи, и в городах люди женятся на соседках по подъезду - ну по кварталу - я даже таких знаю. собственно вы тоже пишите:
Все браки - в пределах деревни, максимум нескольких соседних.
И эти обычаи - чем первобытнее, тем сложнее, тем больше скальпов или отрезанных ушей соперников надо подарить избраннице чтобы получить её благосклонность.
если б это было б так, то ни одного человека на земле уже давно бы не было - просто потому что у каждого по одному скальпу, и по два уха.
евреи вродь до сих пор тока между собой в брак вступают, которые помешаны на традициях.
такие есть, но давайте не в этой теме

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
почитал про нивхов, ничего не нашёл про замкнутость. у них тоже строгие ограничения по скрещиванию с чужаками?
Формально нет. Обособленность географическая и связана с образом жизни, малочисленные роды охотников/рыбаков - собирателей. Сейчас уже конечно нет, но лет 500-т и больше они так жили. Правда, у них были правила взаимодействия родов. Род зятьев и род тестей. Женщин брали из соседнего рода. Сами были тестями для другого рода. Все было четко расписано. Кто кому зятья, кто кому тести. Чужаки за пределами обычаев.
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн zeon111Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Нивхи
При чем тут блин Нивхи и межпланетные космические полеты... ёксель макарексель...   :-\ :P
И евреев еще приплели.
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 646
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Нивхи
При чем тут блин Нивхи и межпланетные космические полеты... ёксель макарексель...   :-\ :P
То есть как при чём?

Нивхи тоже никогда не полетят на другие планеты! :D

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой

обсуждается "корабль поколений" и связанные с ним генетические риски.
поскольку подобный корабль -- фантазия, приходится отыскивать похожие примеры [само]изоляции сравнительно небольших коллективов на земле, причём найденные примеры эти риски скорее подтверждают.
что именно не так и/или не относится к теме? ::)
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
На корабль поколений можно взять с собой замороженные половые клетки человека, достижения генной терапии и инженерии,базу данных ДНК человечества. Можно провести отбор жителей ковчега по ДНК,чтобы было меньше вероятность появления каких-либо аномалий у потомства. Можно ввести правило нет единокровным детям в одной семье, т.е. один ребёнок появляется в результате оплодотворения яйцеклетки матери методом ЭКО спермой не её мужа (а замороженной с Земли или одного из жителей выбранного на основе генетических данных).
Вполне вероятно увеличение числа биологических родителей в целях генной терапии или некоторых улучшений (улучшение здоровья, увеличение интеллекта,усиление музыкальных,лингвистических и т.д. способностей) путём замены части хромосом или их частей в ядрах клеток бластомеров, а также замены цитоплазмы для замены митохондрий.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 646
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе

обсуждается "корабль поколений" и связанные с ним генетические риски.

что именно не так и/или не относится к теме? ::)
Вот это всё и не относится к теме. ;D

Тема, насколько я понимаю, озаглавлена Человек никогда не полетит на другие планеты.
;D

Nucleosome

  • Гость
На корабль поколений можно взять с собой замороженные половые клетки человека
лучше заморозить эмбрионы на ранних стадиях - потому что яйцелктеи сохраняются так хорошо, а вот сперматозоиды нет. но в самом деле про корабль поколений есть отдельная тема

Оффлайн zeon111Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 724
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
обсуждается "корабль поколений" и связанные с ним генетические риски.
поскольку подобный корабль -- фантазия, приходится отыскивать похожие примеры [само]изоляции сравнительно небольших коллективов на земле, причём найденные примеры эти риски скорее подтверждают.
что именно не так и/или не относится к теме?
Вот это всё и не относится к теме.
Вот именно, что не относится. Почему? Потому что чтобы долететь даже до Марса (И до Луны тем более) не нужен корабль поколений.
Смысл темы в том что даже и этого пока не сделано, по крайней мере за последние 45 лет. Вначале отправьте что-нибудь поближе. Но там и так проблем навалом.
Самая главная проблема - политическая - 1. в отсутствии соревнования 2. отсутствии смысла и 3. денег жалко.
Как говориться: "Зрите в корень"
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
чтобы долететь даже до Марса (И до Луны тем более) не нужен корабль поколений.
Смысл темы в том что даже и этого пока не сделано, по крайней мере за последние 45 лет. Вначале отправьте что-нибудь поближе. Но там и так проблем навалом.
Самая главная проблема - политическая - 1. в отсутствии соревнования 2. отсутствии смысла и 3. денег жалко.
Как говориться: "Зрите в корень"
Китайцы подтягиваются за ними Индия, так что 1-ое появится, 2-ое поиск жизни и её следов можно не считать смыслом, но люди совершают бессмысленные поступки (лезут в горы, покоряют полюс и т.д.), 3-е жаба давит-это понятно, но тогда можно лотереями деньги на космос доставать или из налогов на азартные игры.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой


ок. прошу прощения, увлёкся.


Самая главная проблема - политическая - 1. в отсутствии соревнования 2. отсутствии смысла и 3. денег жалко.

можно подумать, человечество (не люди и не группы людей, а именно -- человечество) хоть когда нибудь поступало рационально.. ::)
когда вид пытается расширить ареал обитания, особи прутся куда глаза глядят не "потому что", а просто прутся. хомо -- не исключение, только он умеет постфактум рационализировать свои порывы. но над самими порывами -- в массе -- так и не властен.
достаточно почитать историю. ну, или фэйсбук.
поэтому, на мой скромный взгляд, освоение сс -- дело, практически, решённое. лет на 500 нам хватит ковыряться, а там, глядишь, и к звёздам потянемся.
"инстинктивно", "патамушто можем".
единственный и последний вопрос -- действительно ли можем?
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.

Оффлайн незлой

  • *****
  • Сообщений: 20 574
  • Благодарностей: 576
  • философ-экспериментатор
    • Сообщения от незлой
зы: про "денег жалко" -- спросите илона маска. на хорошую сказку денег никогда не жалели  :D
меня интересуют только мыши, их стоимость, и где приобрести.