Человек никогда не полетит на другие планеты

[zeon111]

И это - за год. То есть, по три граммульки в день. Меньше чайной ложки.

Вы принципиально не правы сравнивая алкоголь с радиацией. (Алкоголь кстати у алкашей приводит сильнейшей к зависимости... а мозг постепенно атрофируется) Радиационный урон накапливается. Да и дозы там могут быть разные может 1 зиверт, а может 2 привезут, если вспышек много будет на Солнце... все это в итоге к раку приведет. Сомневаюсь что это полезно.
Не только у китайцев, но и у нас смертники-добровольцы найдутся (большинство даже на этом форуме ) да и у американцев тоже. Дело не в этом, нахрен такой герой который умер через пару лет по приезду от рака, а тем более если он откинул валенки на Марсе. Тогда про государство скажут, что оно аморально - отправило людей на верную гибель. И государства на это не пойдут, и это правильно. Это политика чувак.

[sharp]

В чернобыльской карантинной зоне кстати нынче практически заповедник. Косули бегают, рыба плавает. Вопреки городским страшилкам, даже не двухголовая

[OratorFree]

В чернобыльской карантинной зоне кстати нынче практически заповедник. Косули бегают, рыба плавает. Вопреки городским страшилкам, даже не двухголовая

Вы путаете тёплое с мягким.
Если без предисловий - Предельно допустимый уровень это статистическая величина. Например в атомной промышленности его устанавливают такой, что смертность от лейкемии среди работников не превышала смертность в самой безопасной отрасли промышленности/профессии. И если превысить её, не означает, что все заболеют,  это означает, что процент заболевших и умерших будет больше, чем в другой более безопасной отрасли промышленности/профессии (например среди слесарей МСР).
Посему в Чернобыльской зоне всё бегает и прыгает ибо болеют/умирают не все. Там может даже эволюция работает - появятся радиационно устойчивые мыши и ёжики например. 

Летальная доза тоже понятие условное, кто-то может и выживет. Но на малых выборках (экипаж космического корабля) это не работает, тут работает принцип повезло/не повезло. Может заболеть и умереть половина экипажа, а может и никто не пострадать при одном и том же признаном допустимом  уровне полученного облучения. ПДУ по радиации это по сути уровень риска болезни/смерти, т.е. строгого детерминизма здесь нет в обе стороны, разумеется.

[sharp]

Там может даже эволюция работает - появятся радиационно устойчивые мыши и ёжики например. 

Дело за малым - получить радиационно устойчивых человеков.

[OratorFree]

Дело за малым - получить радиационно устойчивых человеков.

Про мышей я упомянул не просто так. У них продолжительность жизни 2-3 года. Со времен Чернобыля сменилось 12 поколений. Так, что не исключены изменения. Для нас это аналогично тысяче лет.
Про ёжиков - просто так  упомянул. (2-5 лет).

[zeon111]

Летальная доза тоже понятие условное, кто-то может и выживет. Но на малых выборках (экипаж космического корабля) это не работает, тут работает принцип повезло/не повезло. Может заболеть и умереть половина экипажа, а может и никто не пострадать при одном и том же признаном допустимом  уровне полученного облучения. ПДУ по радиации это по сути уровень риска болезни/смерти, т.е. строгого детерминизма здесь нет в обе стороны, разумеется.

Отлично сказано. Это можно сказать и об иранском курорте Рамсаре, что там выборка может работать а на космическом корабле нет.

[Nucleosome]

Там может даже эволюция работает - появятся радиационно устойчивые мыши и ёжики например.

может быть конечно, но надо смотреть на их ген структуру. также сравнить тех, кто сменяет поколения быстро с теми, кто медленно. будут изменения связанные с приспособлением к радиации, и тем более по группам имеющим разные длинну поколений, эффективную численность популяции. численность потомтсва (то есть могут позволить большую его убыль без особых хлопот) - да, значит успели эволюционировать, не будет - нет там никакой опасной радиации. проверить это не так уж трудно.

Со времен Чернобыля сменилось 12 поколений.

больше, они ж не рожают мышат в среднем сразу перед смертью. половая зрелость у них - где-то в три месяца. стало быть время одного поколения в среднем не превышает одного года, значит уже тридцать точно есть. и да, примерно как тысяча лет для нас.

Летальная доза тоже понятие условное, кто-то может и выживет.

ну это понятно. обычно вообще говорят про полулетальные дозы - то есть такие, от которых гибнет каждый второй в выборке. но даже если речь о грызунах или кроликах, у которых одна самка может родить сотни детёнышей за жизнь, то это не значит, что они могут позводить себе смертность от радиции в 99% и живы будут - есть же и другие факторы, которые губят их потомство и радиация может их и ослабит, а может и нет

[LV46]

Дело за малым - получить радиационно устойчивых человеков.

Поддерживаю.   

Отлично сказано. Это можно сказать и об иранском курорте Рамсаре, что там выборка может работать а на космическом корабле нет.

Космонавтов тоже отбирают не хлюпиков.

[zeon111]

Космонавтов тоже отбирают не хлюпиков.

Вы не поняли. почитайте Дарвина. Или хотябы то что написали OratorFree и Nucleosome на этой странице.
В Рамсаре люди, допустим тысячи лет возможно жили (может даже 3000-4000). Эволюция. ///

Для нас это аналогично тысяче лет.

И да, 1000 лет для людей это не 12 поколений, а я бы сказал где-то не меньше 40

[sharp]

Дело за малым - получить радиационно устойчивых человеков.

Про мышей я упомянул не просто так. У них продолжительность жизни 2-3 года. Со времен Чернобыля сменилось 12 поколений. Так, что не исключены изменения. Для нас это аналогично тысяче лет.
Про ёжиков - просто так  упомянул. (2-5 лет).

Ну вообще-то, там животные и существенно покрупнее обитают Поэтому контрпример не годится.
Кроме того, в случае с людьми возможна направленная селекция, которая формирует признаки гораздо быстрее, чем естественный отбор. Генную инженерию тоже никто не отменял.


Ну и наконец, дозы радиации при полете на Марс невелики и успешно экранируются, как показано даже в этой теме. То есть радикальных изменений не требуется, достаточно понизить риск заболеваний.

[zeon111]

и успешно экранируются

А теперь давайте все дружно прикинем массу этих противорадиационных экранов(2-х слоев как мы поняли). Массу, которую нужно вывезти из гравитационного колодца Земли.

[LV46]

Космонавтов тоже отбирают не хлюпиков.

Вы не поняли. почитайте Дарвина. Или хотябы то что написали OratorFree и Nucleosome на этой странице.
В Рамсаре люди, допустим тысячи лет возможно жили (может даже 3000-4000). Эволюция. ///

Космонавты в основном все летчики и уже получали определенные дозы радиации. И уже после этого их отобрали, собственно, в космонавты. То есть никаких патологий и особой "восприимчивости" к радиации у них нет. Вы не равняйте космонавта и среднестатистического человека. Это называется искусcтвенный отбор, а не естесственный. И Дарвин ваш курит в сторонке 
А не то, что вы (несколько человек) тут пытаетесь продвинуть, мол, вот в Рамсаре люди эволюционировали, а космонавты такие абсолютно негодные против радиации, полетят на Марс и помрут от этой самой радиации.
Если уж вообще вы не согласны, предлагаю компромисс: давайте из рамсарцев набирать космонавтов    - profit

[незлой]

про "искусственный отбор" поподробнее, пожалуйста.
выведем закрытую касту радиационно-устойчивых космонавтов и будем расходовать их?

зы: скорость распространения полезных мутаций по популяции человеков можно оценить, например, по охвату полезнейшей мутацией, позволяющей усваивать лактозу -- когда она появилась, тысяч 50 назад? тем не менее, она до сих пор распостранена не по всей популяции. при том, что её "польза" (с т.з. отбора) какбэ не более очевидна, чем устойчивость к радиации, у нас пока, слава богу, достаточно мягкие радиационные условия.

[mbrane]

Дело за малым - получить радиационно устойчивых человеков.

во первых такие есть ..живут они в загросса ...Но это малые дозы...При больших дозах - это просто принципиально не работает - есть ограничения на скорость работы аппарата репарации (кстати чо то подумалось вот о чем, что сверхэкспрессия  реппарационных протеинов и вызывает в дальнейшем онкогенез - перерождение здоровых смертных клеткок в раковые бессмертные )

[LV46]

про "искусственный отбор" поподробнее, пожалуйста.

Чтобы создать первый отряд космонавтов, просмотрели 200 000 человек. Из них отобрали сотню, затем – 20 и, наконец, семеро стали готовиться к полёту, самым лучшим из них оказался Юрий Гагарин.

http://www.chaskor.ru/article/kakih_berut_v_kosmonavty_30621
Вот такой вот искусственный отбор.
Но потому до сих пор человек и не побывал на Марсе, потому что развелось тьма-тьмущая псевдоэкспертов-гуманистов-экологов, которые выдумывают любые причины, чтобы объяснить, якобы невозможность успешного полета. Хотя данные о "смертельной" космической радиации, которыми они постоянно подкармливают информационное пространство, на деле оказались пшиком.
Это же относится и к здешним примерам: молоко, чернобыльские ёжики, что там еще...

[незлой]

Вот такой вот искусственный отбор.

это не "искусственный отбор", это просто подбор по параметрам.
"отбором" оно станет как минимум на третьем поколении скрещенных между собой подобранных таким образом космонавтов. спросите у заводчиков

Но потому до сих пор человек и не побывал на Марсе, потому что развелось тьма-тьмущая псевдоэкспертов-гуманистов-экологов

не-а, не поэтому

[LV46]

Миф о "смертельной" радиации разрушен, теперь, за неимением аргументов Дарвина суют, Менделя  и невероятно эволюционировавших чернобыльских мышей.
Японцев надо отправлять на Марс, они уже после Хиросимы эволюционировали.

[незлой]

ну, прям за полу держут.... 

митинговать то зачем?

[LV46]

ты камрад к себе н сильно критичен ... ты на свою ахтнею о плолетах на марс сначала посмотри...клоун...

Не нравится, не читай. Свободен, клоун.

[bob]

херово то общество - где каждая кухарка дает советы как управлять государством

Нормальное себе общество. Не нормально то общество, где такие советы немедленно принимались бы в исполнение. Но такого пока никто не видел.