Искусственная биосфера планетарного объёма?

[Rattus]

Если быть столь оптимистичными, то катархейскую экзоземлю заразить мы можем. Осталась небольшая мелочь - надо ещё её найти.

А найдя - попасть.

[Проходящий Кот]

Такой небольшой научный атомоходик с автоматической биолабораторией на борту.

Британские роботы "Адам" и "Ева" летят заселять новую планету. Довольно весёлое совпадения названия нужного нам оборудования для звездолёта с одной книгой.

С чего это совпадение? Они по другому и не могли назвать....

[Corvus_cornix]

Биотопа сопутствующего им не хватит. Подавляющую часть того, что едят современные бескислородные порождается только кислородными. Ну, вспомните, хотя бы, процесс нашего собственного разложения, если что.

Мда, наверное. Если не ошибаюсь, первые живые организмы на земле были гетеротрофами и кушали некие растворённые в воде белки.
а эти самые первичные питательные соединения отличаются кардинально от того, что кушают современные анаэробы? не происхождением, а по составу?

[noxx77]

БИОС-3 не может существовать без человека, там всё вручную и очень нудно. Грубо говоря, это высоконаучный огород, где грядки в одном углу, а сортир и компостная куча - в другом. Именно за счёт разделения достигается контроль. Почвенные процессы в Биосфере-2 привели к выбросу двуокиси углерода и прочим прелестям, пустив систему в разнос.
Надо понимать, что инерция планетарной биосферы и связанных с ней сред - громадна. Это нивелирует эксцессы. Если моль сожрала где-то лес, то он отрастет, пускай и через тысячу лет, или заменится другим биоценозом. А вот в мини-биосфере баланс рухнет вместе с видовым разнообразием.

[LonelyWanderer]

БИОС-3 не может существовать без человека, там всё вручную и очень нудно. Грубо говоря, это высоконаучный огород, где грядки в одном углу, а сортир и компостная куча - в другом. Именно за счёт разделения достигается контроль. Почвенные процессы в Биосфере-2 привели к выбросу двуокиси углерода и прочим прелестям, пустив систему в разнос.
Надо понимать, что инерция планетарной биосферы и связанных с ней сред - громадна. Это нивелирует эксцессы. Если моль сожрала где-то лес, то он отрастет, пускай и через тысячу лет, или заменится другим биоценозом. А вот в мини-биосфере баланс рухнет вместе с видовым разнообразием.

Этот высоконаучный огород должен быть просто настолько больше, насколько не получилась разница в выработки и потреблении кислорода. Они думали, что почвенные процессы не будут столь активны. А если биосферу увеличить в 10 раз? Тогда, соответственно, антропогенная нагрузка упадёт в 10 раз,  и если человек по плану должен был потреблять, скажем 50% вырабатываемого кислорода (эту цифру я сам придумал, для наглядности, т.к. не знаю предполагаемых на самом деле), то при увеличении биосферы в 10 раз - только 5%. Т.е. свобода бактериям уже увеличивается с 50% до 95%. Для высоконаучного огорода, думаю, хватило было.
Как там в реальной биосфере соотношение потребления кислорода бактериями к людям я не знаю, но, в принципе, от этого соотношения и зависит, во сколько раз биосфера должна быть увеличена. Если, допустим, человек потреблял 90% вырабатываемого кислорода, то, чтобы довести до тех же 5% - нужно увеличить размеры биосферы не в 10 раз, а уже в 18 раз.

Если человек будет потреблять только 5% кислорода от уровня потребления его бактериями, то можно грубо предположить, что уровень кислорода будет только на 5% меньше обычного.

А БИОС-3 без человека как раз и неплохо бы существовал, т.к. потребители кислорода были бы только бактерии, и без всяких отдельных высоконаучных компостных куч зелень там никуда бы не делась, и уровень кислорода был бы, скорее всего, близок к обычному.

[noxx77]

Такая вегетативная традесканция ради себя самой....

[Klapaucius]

Гораздо интереснее обсудить, что делать с жизнью, если она уже есть там. Предварительно выморить, или активно приспосабливаться.  Но похоже тут это обсуждать не надо.

С имеющейся жизнью наш автоматический модуль ничего не сможет сделать. Местная жизнь с гарантией съест привозную. Как марсианскую красную траву у Уэллса. Шансов на встраивание нашей биоты в местные биотопы мало - они уже заняты более сильными, хорошо приспособленными к местным условиям конкурентами.

Ваш автоматический модуль не сможет, а правильный сможет. Дело даже не в уровне развития биоты, а в языке ДНК и РНК. Придётся их, местные особенности, изучать прежде чем селиться, на первых порах. Уверен что языков немного, и не всегда надо будет получать полные данные с мест. Но это всё же дело далёкого будущего.

Ну и, кроме того, шансы найти не только относительно землеподобную, но ещё и обитаемую экзопланету среди планетных систем звёзд местной группы, относятся к разряду, скорее - фэнтэзи, чем твёрдой НФ.

ну это Ваше мнение, тем более что понятие "среди планетных систем звёзд местной группы" - уже фэнтези, бредовое словосочетание, в котором только упоротые фантазёры найдут смысл.

[Проходящий Кот]

В радиусе 100 световых лет......Без всякой фантазии....

[BlackMokona]

С чего это совпадение? Они по другому и не могли назвать....

Так кроме этой темы, они не имеет никакого отношения к космосу и заселению новых планет.
Адам высокоинтеллектуальная система автоматического лабораторного оборудования для выяснения значений генов, а ЕВА для создания профита из работы Адама, в виде создания новых лекарств.
При небольшой переделке, превращается в необходимую нам систему адаптации организмов к новой планете. Где машины выводят новые организмы и смотрят на их адаптацию к среде, корректируя их развитие.

[Klapaucius]

В радиусе 100 световых лет......Без всякой фантазии....

Марс ещё не изучен, вообще. Ну конечно, сейчас на поверхности лесов и морей нет. Но глубины в несколько км. (а может и метров) ничем не отличаются от земных в смысле похожести условий для одноклеточных. А Вы с потолка взяли 100 св. лет.

[bob]

Марс ещё не изучен, вообще. Ну конечно, сейчас на поверхности лесов и морей нет. Но глубины в несколько км. (а может и метров) ничем не отличаются от земных в смысле похожести условий для одноклеточных.

К слову пришлось. НАСА намеревается выращивать на Марсе мох... 
http://www.piterburger.ru/53355.html

Биотопа сопутствующего им не хватит. Подавляющую часть того, что едят современные бескислородные порождается только кислородными. Ну, вспомните, хотя бы, процесс нашего собственного разложения, если что.

Мда, наверное. Если не ошибаюсь, первые живые организмы на земле были гетеротрофами и кушали некие растворённые в воде белки.
а эти самые первичные питательные соединения отличаются кардинально от того, что кушают современные анаэробы? не происхождением, а по составу?

Думаю, да.

ну это Ваше мнение, тем более что понятие "среди планетных систем звёзд местной группы" - уже фэнтези, бредовое словосочетание, в котором только упоротые фантазёры найдут смысл.

Так с давних времён принято называть звёзды в радиусе 40 Пк. Можете в книжке Шкловского посмотреть фотку объёмной модели этой окрестности.

[Klapaucius]

Так с давних времён принято называть звёзды в радиусе 40 Пк. Можете в книжке Шкловского посмотреть фотку объёмной модели этой окрестности.

Шкловского перелистывать - сейчас нет под рукой, верю на слово что он мог там окрестность в сколько-то пк так обозвать, для удобства (хотя зря, звёзды в Галактике группируются на других принципах, в окрестностях Солнца есть особенности, зависящие от рассматриваемых масштабов - но разные). Но поиск в яндексе и гугле ничего не дал, это не устоявшийся термин.

p.s. Насчёт выращивания мха на Марсе. Пусть лучше в НАСА сначала на Земле его вырастят, но в марсианских условиях. Атмосфера из углекислого газа, почти без кислорода, водяного пара (азот, метан тоже как там), ну хотя бы как на дне долин Маринер (у нас на таких высотах изредка самолёты летают, всего-то в 2 раза выше Эвереста над уровнем моря), в самых глубоких местах. Чё-то сомневаюсь, что им уже это удалось, хотя из мутной статьи можно понять и так.

[Проходящий Кот]

В радиусе 100 световых лет......Без всякой фантазии....

Марс ещё не изучен, вообще. Ну конечно, сейчас на поверхности лесов и морей нет. Но глубины в несколько км. (а может и метров) ничем не отличаются от земных в смысле похожести условий для одноклеточных. А Вы с потолка взяли 100 св. лет.

Оказалось, с того же потолка, что и Шкловский. Или может это просто память из подсознания?

[Aliskan]

Можно отметить, что условия задачи в теме не совсем корректные. По этим условиям мы имеем некую планету, у которой нет воды, и покрытую реголитом. Такова Картохейская эра. Наверное, следует изменить эру на Архей. Тогда мы будем иметь дело с первичным бульоном. И с этим уже можно работать. Но если условие задачи остаётся прежним, то придётся сначала заниматься терраформингом и в первую очередь доставить на планету воду, и вообще много проблем появляется, которые за рамками данной темы находятся. Поэтому нужно рассматривать земноподобную планету времён Архея.
Далее неплохо было бы уточнить всё же, где в своей планетной системе эта планета находится. Она находится в зелёной зоне, или ближе, или дальше. А может это спутник газового гиганта. Это важно, так как определяет, откуда биосфера будет брать энергию. Если это спутник газового гиганта дальше зелёной зоны, то источником энергии будут геотермальные процессы, а не свет звезды. Если ближе или дальше зелёной зоны, нужно подыскать соответствующую замену воде.
И ещё непонятно, что собственно является целью. Из сказаного в условиях представляется группа наивных мечтателей, которые засылают чан с бактериями к чёрту на кулички, не имея при этом никаких конструктивных целей. В зависимости от поставленной цели изменяется и перечень доступных инструментов.
В нынешнем виде задача не имеет решения, так как непонятно что, где, зачем и какими средствами. В такой неопределённости можно только придаваться пустому фантазёрству и спекуляциям. Между тем тема интересная. Если уточнить постановку задачи, то можно в качестве решения вывести занятную концепцию.
В общем, предлагаю уточнить вначале условия задачи. И главное - это понять причину подобной деятельности. Это, например, может быть способ избежать собственного вырождения как это предлагал Циолковский в своих работах по монизму вселенной. Или способ экспансии космической цивилизации как альтернатива кораблям поколений, или наоборот - подготовка среды для будущих колонистов с кораблей поколений. Или имитационные исследования. Или что-то ещё. Но это нужно определить, так как от этого будет зависеть решение.

[Проходящий Кот]

Как это непонятно? Цель  --- запустить на планете жизнь и биосферу. И получить результат --- убедится, что планета уже живая.....

[noxx77]

Как это непонятно? Цель  --- запустить на планете жизнь и биосферу. И получить результат --- убедится, что планета уже живая.....

Один овощ, непонятно, куда её запускать:
Протоземля?
Марс?
Подлёдные океаны?
Суперземля?

[Проходящий Кот]

Всюду, куда дотянутся ракеты.....

[Klapaucius]

В радиусе 100 световых лет......Без всякой фантазии....

Марс ещё не изучен, вообще. Ну конечно, сейчас на поверхности лесов и морей нет. Но глубины в несколько км. (а может и метров) ничем не отличаются от земных в смысле похожести условий для одноклеточных. А Вы с потолка взяли 100 св. лет.

Оказалось, с того же потолка, что и Шкловский. Или может это просто память из подсознания?

Ну Вам как Коту, особенно с большой буквы, виднее. Моя гипотеза: Ваше подсознание, воспитанное на Шкловском. На сознательном уровне из Шкловского этого места (если оно есть) не запомнили,  как и я, но в подсознании отложился масштаб величин. И сознание (определяемое бытиём, битиём и питиём) выдало Ваше imho.

[Klapaucius]

...

Со всем согласен. bob, насколько я его знаю, предполагает всё же полный аналог Земли, возраст не особо важен. Главное есть суша и океаны (сформировались, но планета ещё не "венеризировалась"), освещённость примерно как Солнцем. Ближе-дальше, спутники планет-гигантов - частности. Но главное - жизни нет. Ну редкость это для него, может на всю Вселенную мы одни. Вот и предполагается обсудить что делать с такими мирами. Типа каков план.

Imho, это довольно просто, будет. Если наши знания о физических законах, или биотехнологии принципиально не изменятся (тогда было бы ещё проще). Если прикладные знания об экзобиологии появятся, то будет сложнее. Одно дело заселять мёртвые миры, другое - уже заселённые отличными от земных организмами.

[bob]

Можно отметить, что условия задачи в теме не совсем корректные. По этим условиям мы имеем некую планету, у которой нет воды, и покрытую реголитом. Такова Картохейская эра. Наверное, следует изменить эру на Архей.

Да, Давайте архей. Например, палеоархей. Катархей это действительно жёстко - Земля была тогда уж очень неземлеподобна.
http://www.worldofnature.ru/vymershie?view=page&layout=page2&id=193

непонятно, куда её запускать

Да. Вообще не понятно что куда запускать. Ни одной достойной цели среди известных экзопланет нет.