Искусственная биосфера планетарного объёма?

[Klapaucius]

В теме предлагается заселять мёртвые планеты. Я правильно понял? Даже если допустить, что их большинство (а как узнаем?), или пофиг на местную жизнь, то Венера с Марсом, Титан, галилеевы спутники и кое-что ещё  - близкие тренировочные полигоны. Не жалкая "биосфера-2" какая-нибудь.

Гораздо интереснее обсудить, что делать с жизнью, если она уже есть там. Предварительно выморить, или активно приспосабливаться.  Но похоже тут это обсуждать не надо.

[noxx77]

БИОС-3

Над этим надо ещё подумать. Спасибо за идею.

В биосах в качестве консумента и регулятора был человек. Их "подгоняли" вручную.

[bob]

Подледные океаны спутников гигантов - это большой вопрос, что там.

Под такой лёд ещё надо уметь забраться. У нас пока что с атомным дыроколом это толком не получилось. А бактериям тут и делать нечего.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123358.msg3010141.html#msg3010141

[noxx77]

Подледные океаны спутников гигантов - это большой вопрос, что там.

Под такой лёд ещё надо уметь забраться. У нас пока что с атомным дыроколом это толком не получилось. А бактериям тут и делать нечего.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,123358.msg3010141.html#msg3010141

И я про то - нет в СС подходящих тел для засева. В "парниках" ещё можно, а вот "в грунт" - хреново.

[Golossvyshe]

Почему я поставил этот вопрос? Объясню: большинство склонно объяснять крах "Биосферы-2" тем, что биосистема была замкнута, герметизирована.

Ну так оно.

Но мне кажется сейчас, что следовало бы начать с той гипотетической "Биосферы-3" , которую я и предлагаю обсудить. А именно - с попытки повтора чего-то вроде "Биосферы-2" во вполне открытом, незамкнутом цикле СЖО.

А смысл?

Естественно, в незамкнутой системе можно добиться стабильности воздействием извне. Чему порукой оранжереи и цветочные горшки на подоконниках.

Задача-то стояла - создать систему замкнутого жизнеобеспечения, пригодную для космоса.

И возможно ли это в принципе. Даже в разомкнутой биосистеме при бесконечных доступных ресурсах.

И в принципе возможно, и в полностью замкнутой возможно, и уже осуществлено. Чему порукой наш Еартых.

Просто надо определиться с критической массой и объёмом. Возможно, 1000 км2 оранжереи уже достаточно для стабилизации биоты? Или 10 000?

[bob]

Гораздо интереснее обсудить, что делать с жизнью, если она уже есть там. Предварительно выморить, или активно приспосабливаться.  Но похоже тут это обсуждать не надо.

С имеющейся жизнью наш автоматический модуль ничего не сможет сделать. Местная жизнь с гарантией съест привозную. Как марсианскую красную траву у Уэллса. Шансов на встраивание нашей биоты в местные биотопы мало - они уже заняты более сильными, хорошо приспособленными к местным условиям конкурентами. Ну и, кроме того, шансы найти не только относительно землеподобную, но ещё и обитаемую экзопланету среди планетных систем звёзд местной группы, относятся к разряду, скорее - фэнтэзи, чем твёрдой НФ.

[bob]

БИОС-3

Кстати, всего несколько месяцев на БИОСе можно было протянуть. Тот же порядок, что у "Биосферы". Но попроще, подешевле, и более по деловому сделанное, без излишеств, вроде имитаций джунглей и саванн размером с большую комнату. Другое дело, сколько БИОС протянул бы без установки кормить человеческий экипаж. Всё равно не больше нескольких лет, я думаю.

[Прохожий]

С чего бы это?

[bob]

С чего бы это?

А посмотрите по тем же ссылкам, с которых начиналось обсуждение:
http://www.priroda.su/item/3254
http://www.ibp.ru/labs/mc.php
Один исследователь выдержал внутри около года. А у возрождённого сейчас проекта задача даже скромнее - всего шесть месяцев автономности, как максимум.
"...В таких условиях одному из «подопытных» — инженеру Николаю Бугрееву удалось прожить 13 месяцев..."
"...в автономном режиме обеспечить жизнь экипажа (2-3 человека) в течение 6 месяцев за счет замыкания цикла по воде и газу почти на 100%, пище - более 50%..."

Так что всё очень скромно. Даже при том, что пищевой цикл удалось замкнуть только наполовину.

[Прохожий]

Так это вопрос масштабов. Главное правильно подобрать амброзию, колорадского жука и кролика.....

[bob]

Так это вопрос масштабов. Главное правильно подобрать амброзию, колорадского жука и кролика.....

Боюсь, что всё-таки не масштабов. В общем-то нет сомнений, что биосфера самой Земли неизбежно загнётся, даже если мы ей не поможем загнуться быстрее. То есть всё это многообразие, все эти миллионы видов и миллиарды пород и подвидов во всём их сложном взаимодействии на Земле, в небесах и на море - тоже исчерпает запас прочности и разбалансируется. С моей точки зрения проблема именно в численности и взаимодействии видов, отбираемых для экспериментов по замкнутым СЖО. Масштаб чисто геометрический - тоже штука не лишняя. Он имеет значение. Но основное значение, с моей точки зрения, имеет точность воссоздания пищевой пирамиды во всей её сложности. Если пирамида будет слишком схематичной, даже из сотни или тысячи уровней, она долго не протянет.

[Прохожий]

И Дарвин не поможет?

[bob]

И Дарвин не поможет?

Дарвин не успеет помочь. Разбалансировка произойдёт быстрее необходимых мутаций. Вот в описанном случае, когда мы ограничиваемся имитацией архейской флоры-фауны, не выше простейших водорослей, и помогаем им повышенной радиацией, чтобы они в своём тазу замутировали побыстрее, может быть и поможет Дарвин. А может, и не поможет.

[Rattus]

Так что всё очень скромно.

Так эксперимент был прекращён не вследствие разбалансировки системы, а потому что все нужные результаты были получены! И людей там держать смысла более не было. А продолжать можно было и дальше - только тушёнки ещё загрузить.

В общем-то нет сомнений, что биосфера самой Земли неизбежно загнётся, даже если мы ей не поможем загнуться быстрее. То есть всё это многообразие, все эти миллионы видов и миллиарды пород и подвидов во всём их сложном взаимодействии на Земле, в небесах и на море - тоже исчерпает запас прочности и разбалансируется.

Когда? Через полмиллиарда лет, когда светимость солнца поднимется до непереносимого уровня? Или раньше? Насколько раньше? С чего Вы тогда так решили, если четыре миллиарда лет она даже и не собиралась загибаться, а тут вдруг бац - и за сотни миллионов скопытится?

если мы ей не поможем загнуться быстрее

Это тем болеее исключено. Есть только два объективных глобальных параметра уровня антропогенного воздействия - это интенсивность эмиссии углекислого газа и фиксации азота. По обоим параметрам цивилизация только совсем недавно и ненамного превзошла современную нам природу - современную в пределах миллиона-другого лет.
Т.е. антропогенное воздействие человечества ещё не достигло уровня даже геологического периода далеко - только эпохи.  А эпоха - это время появления и вымирания видов и максимум - отдельных родов. Но даже не семейств.

[bob]

По обоим параметрам цивилизация только совсем недавно и ненамного превзошла современную нам природу - современную в пределах миллиона-другого лет.
Т.е. антропогенное воздействие человечества ещё не достигло уровня даже геологического периода далеко - только эпохи.  А эпоха - это время появления и вымирания видов и максимум - отдельных родов. Но даже не семейств.

В том и дело. Однако, вымирание видов сейчас идёт стремительно, сотнями, а то и тысячами в год, и это вполне доказанный факт. А вот видообразование предположительно известно только в одном, достаточно натянутом, случае. Может быть нам просто уникально повезло оказаться прямо на пороге очередного великого вымирания?  Обычно списывают всю эту картину на антропогенное давление, кричат "спасай природу, мать вашу",
http://900igr.net/prezentatsii/biologija/Mnogoobrazie-vidov/018-Tempy-vymiranija-vidov-uskorjajutsja-iz-za-dejatelnosti-cheloveka-V.html
а вот так ли это? Оченьно сумлеваюсь. И вдвойне я не стал бы связывать вымирания с какими-то навязшими в зубах пропагандистскими фильмами-катастрофами, вроде финальных астероидов, супервулканов, солнечных супервспышек, сверхновых. У эволюции своя логика, причём, пока что понятная только в самых общих чертах. И не светимость Солнца угрожает биосфере.

[Rattus]

Может быть нам просто уникально повезло оказаться прямо на пороге очередного великого вымирания?

Не просто повезло, но и мы, безусловно, являемся его ведущей причиной. Вот только на великое оно - ну никак не тянет. Доступный нам период наблюдения - это НИЧТО для того, чтобы делать какие-либо далекоидущие выводы о том, каким будет баланс разнообразия по итогу этих преобразований. Мы и виды-то более-менее посчитали только недавно. Причём по той ещё причине, что большинство их весьма малораспространено (и как следствие - оказывает весьма незначительное влияние на крупные биоценозы). Так что тысячей таких больше - тысячей меньше - биосфера не заметит. Разве что криопелагики вызывают некоторое беспокойство. Но не думаю, что итоговая продукция биомассы полярных областей  уменьшится, когда все полярные льды растают и новые виды адаптируются к нововозникшим нишам. А планетарная - и тем более, поскольку параллельно произойдёт и обводнение Сахары.

[bob]

Доступный нам период наблюдения - это НИЧТО для того, чтобы делать какие-либо далекоидущие выводы о том, каким будет баланс разнообразия по итогу этих преобразований.

Это да. Нашей науке самой всего триста лет с хвостиком. Ну, тогда будем считать это бзиком наблюдательной выборки...

[Rattus]

Ну, тогда будем считать это бзиком наблюдательной выборки...

Нет - вымирает видов сейчас объективно больше чем тысяч пять лет тому назад. И тем более - чем двадцать пять. Но какие виды займут новые и освободившиеся ниши через миллион лет - даже не берусь гадать. Может, конечно, статься и так, что в некоторых местах биоразнообразие так и не восстановится вследствие постоянного присутствия человека - но мест этих не так уж и много на самом деле - руки коротки просто. Во всех остальных местах оно восстановится неизбежно и по геологическим меркам - очень быстро (вот за миллион-другой лет - точно).

[bob]

Во всех остальных местах оно восстановится неизбежно и по геологическим меркам - очень быстро (вот за миллион-другой лет - точно).

Если быть столь оптимистичными, то катархейскую экзоземлю заразить мы можем. Осталась небольшая мелочь - надо ещё её найти. 
Есть один технический нюанс - катархейская атмосфера явно не прозрачна (сильный вулканизм, жара, влажность и отсюда сплошная облачность). Биозонд вынужден будет садиться наугад. Но, с другой стороны, если планета вполне землеподобна и пригодна для земных форм жизни, она должна быть настолько же покрыта океаном, как и Земля. Тогда посадка наугад - это почти 80% шансов угодить в океан (как и для Земли - здесь всё падает в Тихий океан, поскольку всё остальное лишь небольшой придаток к нему). А нам, для наших целей, это то, что толстый доктор прописал. В общем посадочную платформу надо делать плавучей. Водоплавающей. Это должен быть действительно космический КОРАБЛЬ. 
Такой небольшой научный атомоходик с автоматической биолабораторией на борту.

[BlackMokona]

Такой небольшой научный атомоходик с автоматической биолабораторией на борту.

Британские роботы "Адам" и "Ева" летят заселять новую планету. Довольно весёлое совпадения названия нужного нам оборудования для звездолёта с одной книгой.