A A A A Автор Тема: Астрономические загадки и вопросы  (Прочитано 474946 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9320 : 16 Янв 2021 [23:07:19] »
Причем здесь
Так при этом самом.
Теперь вместо спутников представьте видимое движение Луны и Солнца "вокруг Земли". Луна ближе, и с той или иной точки поверхности Земли (при прочих равных) мы наблюдаем меньшую часть ее видимого пути вокруг Земли.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2021 [23:48:41] от ¯_¯ »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9321 : 16 Янв 2021 [23:14:26] »
   Тоже хотел привести пример со спутниками .
   Но мне кажется , что челябинец просто нас разыгрывает .

   Еще надо рассмотреть то , что год натуральный на день отличается от календарного .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9322 : 16 Янв 2021 [23:16:37] »
Тоже хотел привести пример со спутниками .
С ними просто наиболее наглядно получается  :)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9323 : 16 Янв 2021 [23:23:34] »
    Не по теме .
    Дальности видимости горизонта много внимания уделяю . Несколько специальных выездов за год . Освоил четыре наблюдательные площадки над морем .
    Впервые занялся после Карельской экспедиции , где при северной видимости плавали буквально половинки кораблей . Разумеется в телескопах .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9324 : 17 Янв 2021 [00:31:25] »
Причем здесь
Так при этом самом.
Теперь вместо спутников представьте видимое движение Луны и Солнца "вокруг Земли". Луна ближе, и с той или иной точки поверхности Земли (при прочих равных) мы наблюдаем меньшую часть ее видимого пути вокруг Земли.
Вы что-то не о том глаголите.
Во-первых, не меньшую, а часто большую часть.
Во-вторых, вопрос задан о продолжительности над горизонтом по времени, правда  не  понятно, от каких точек и для какого наблюдателя.
В-третьих, причем здесь горизонтальный параллакс?

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9325 : 17 Янв 2021 [01:26:11] »
Вы что-то не о том глаголите.
Так именно о том и глаголю.

Во-первых, не меньшую, а часто большую часть.
Для более близкого объекта (это Луна в нашем случае) именно меньшую. Посмотрите еще раз мой рисунок для двух спутников.

для какого наблюдателя.
Для наблюдателя на поверхности Земли.

причем здесь горизонтальный параллакс?
Так он и есть причина. Суточный параллакс понижает светило над горизонтом.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9326 : 17 Янв 2021 [07:32:00] »
А это ничего, что длительность периода Луны и Солнца над горизонтом за одни сутки может отличаться на несколько часов, причем, в любую сторону?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9327 : 17 Янв 2021 [10:00:03] »
    23 марта на экваторе Солнце будет над горизонтом больше 12 часов из-за рефракции , а Луна меньше 12 часов т.к. ей еще пилить и пилить до горизонта , например , математического . Ну а ИСЗ мы вообще видим лишь на нескольких процентах времени полного оборота , периода обращения по научному .
    Ну и главное . Задача на столько далека от практической ценности , что просто грешно на нее тратить время .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9328 : 17 Янв 2021 [12:07:43] »
Главное, что ответа на загадку пока нет.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9329 : 17 Янв 2021 [12:10:48] »
   Ну , так и задача сложнейшая , если даже мне лень решать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9330 : 17 Янв 2021 [12:14:35] »
Задача не сложная, а не корректно поставленная.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9331 : 17 Янв 2021 [12:16:35] »
   Ну , не знаю . Тут надо иметь пространственное воображение на всю катушку .
   Легче ответа дождаться , чем решать .

   Кстати к Вам вопрос был . Даже два .
Как будет двигаться Луна по небу при ее периоде равном суткам ?

Если Луна однородна , то могла ли наступить полная синхронизация ( равенство) периодов вращения и обращения ? Как это сейчас и имеет место быть .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9332 : 17 Янв 2021 [13:13:09] »
А это ничего, что длительность периода Луны и Солнца над горизонтом за одни сутки может отличаться на несколько часов, причем, в любую сторону?
Конечно, ничего. Здесь же речь идет о длительных интервалах времени. Если взять какую-либо точку на поверхности Земли и для нее посчитать, например, за несколько лет суммарные продолжительности нахождения над горизонтом Луны и Солнца, то для последнего эта цифра окажется большей.

Главное, что ответа на загадку пока нет.
Ответ на нее уже давно дан и не один раз, в том числе и тем, кто ее загадал.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9333 : 17 Янв 2021 [13:19:55] »
Нет ответов внятных и нет ответа от автора, потому как нет нормальной задачи.
Кто вам сказал про несколько лет?

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9334 : 17 Янв 2021 [13:26:58] »
нет ответа от автора
Что видно над горизонтом Земли дольше: Солнце или Луну? И каковы причины этого?

Правильный ответ Солнце
Основная причина это горизонтальный параллакс

Кто вам сказал про несколько лет?
"Несколько лет" это я для примера привел. Раз в условиях не было дано других дополнительных условий, можно было додумать, что надо рассматривать большие промежутки времени.
Естественно, для одного дня/недели ... и т.д. без дополнительных условий задача теряет смысл.

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9335 : 17 Янв 2021 [13:30:40] »
Задача и потеряла смысл  без достаточно внятных условиях.
Я это с самого начало говорил автору. Он не счел нужным уточнять даже при своем ответе. :)

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9336 : 17 Янв 2021 [13:38:42] »
Задача и потеряла смысл  без достаточно внятных условиях.
Задача очень красивая. Никаких дополнительных условий не надо, если понимать суть явления.

Оффлайн Dark Antimatter

  • *****
  • Сообщений: 1 914
  • Благодарностей: 107
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от Dark Antimatter
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9337 : 17 Янв 2021 [13:47:05] »
23 марта на экваторе Солнце будет над горизонтом больше 12 часов из-за рефракции , а Луна меньше 12 часов
А 23 декабря в северном Заполярье Солнце будет видно над горизонтом 0 часов, а Луну побольше, если облачность позволит. А в тропиках Солнце полгода видно, облака не мешают.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9338 : 17 Янв 2021 [13:49:31] »
   А Луна даже в Петрозаводске может быть не заходящей .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9339 : 18 Янв 2021 [11:17:39] »
23 марта на экваторе Солнце будет над горизонтом больше 12 часов из-за рефракции , а Луна меньше 12 часов т.к. ей еще
Из-за рефракции и параллакса выигрываются минуты, а от попятного движения Луны - почти полчаса. На экваторе, конечно. В средних широтах - больше.Грубо:
За 28 дней Луна делает полный оборот вокруг Земли, 360°. За сутки попятное движение составляет 360:28=12,85°. На экваторе видимость над горизонтом составит 12 часов + рефракция минус параллакс. За эти 12 часов Луна пройдёт 6,4°, что составит (6,4:15)·60= 25,6 минуты времени. А вот у Полярного круга, где лишь на несколько десятков минут Солнце и Луна скрываются за горизонт, видимость Луны над горизонтом будет больше 24 часов. Разумеется, в полнолуние.