A A A A Автор Тема: Астрономические загадки и вопросы  (Прочитано 474937 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9360 : 19 Янв 2021 [17:22:12] »
В созвездии Собаки

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9361 : 19 Янв 2021 [17:31:09] »
Ну что сказать?
..
Вопрос задавался по памяти, а то, что имелось ввиду усредненное значение видимости Солнца и Луны, было понято почти всем участниками темы
...
 
  Но ответ то будет? Если всем понятно, то кто -нибудь дайте дайте внятный ответ, как влияет параллакс на длительно над горизонтам. Хотя бы грубо в числах.
 :)

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9362 : 19 Янв 2021 [17:47:10] »
как влияет параллакс на длительно над горизонтам
Чем ближе к Земле расположен объект, тем больше величина его горизонтального параллакса и меньше доля видимого "пути" этого светила над горизонтом наблюдателя.
Сравните на том рисунке со спутниками соответствующие углы и дуги для наблюдаемой части "пути" обоих спутников. У более близкого спутника видимая дуга меньше.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9363 : 19 Янв 2021 [17:53:58] »
    Задача легко не решается .
    Ну и период наблюдений должен быть указан .
    Следует помнить , что Луна гуляет по широкой дороге шириной в десять градусов .
    И сосчитать сколь долго в некоем месте она над горизонтом - фантастически сложная задача . И для компа программу для решения составить будет очень далеко . Есть и менее значимые вещи . Но их можно упоминать только на чисто русском языке , типа - скажем дружно , нафиг нужно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9364 : 19 Янв 2021 [17:57:30] »
   И еще .
   Движение Луны крайне сложно по двум причинам .
1 Близка и все шероховатости в движении заметны .
2 Соизмеримость масс Луны и Земли .
   Короче - резюме сами придумайте . У меня Новостя на носу . Сев Поток 2 накрывается . Це не задачки всякие решать .
 
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9365 : 19 Янв 2021 [18:05:23] »
как влияет параллакс на длительно над горизонтам
Чем ближе к Земле расположен объект, тем больше величина его горизонтального параллакса и меньше доля видимого "пути" этого светила над горизонтом наблюдателя.
Сравните на том рисунке со спутниками соответствующие углы и дуги для наблюдаемой части "пути" обоих спутников. У более близкого спутника видимая дуга меньше.
Это вы повторяетесь. Дуга это еще не  время путешествия разных светил, тем более, с разной скоростью.

Оффлайн волотька хрюкалин

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 128
  • Благодарностей: 83
    • Сообщения от волотька хрюкалин
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9366 : 19 Янв 2021 [22:32:58] »
Дуга это еще не  время путешествия разных светил, тем более, с разной скоростью.

Лады.
Разберем численно эту задачу, приняв ряд упрощений. Не будем учитывать наклон земного экватора к плоскости эклиптики, а также 5-градусный наклон плоскости лунной орбиты к экватору Земли. Также не будем брать во внимание слегка неравномерное движение Солнца и Луны на небе, обусловленные эксцентричностью орбит Земли и нашего спутника. Наблюдателя же посадим где-нибудь на экваторе, чтобы каждые сутки и Солнце, и Луна «пробегали» прямо у него над головой, т.е. проходили через зенит. Такие кульминации светил будут происходить с периодами P1 и P2.

Для Солнца этот период будет равен P1= 24 часа = 86 400 секунд.
Для периода Луны возьмем среднюю продолжительность лунных суток P2= 24 часа 48 минут = 89 280 секунд.



Из рисунка видно, что угол α/2, стягивающий половину видимого пути светила над горизонтом, равен:

α/2 = 90° – π

где π – горизонтальный параллакс светила. Значения горизонтальных параллаксов Солнца и Луны, соответственно, составляют 9" и 57'.
Тогда полный угол, стягивающий всю дугу видимого пути над горизонтом Солнца или Луны, составит:
α = 180° – 2π

Для Солнца этот угол составит α1 = 179° 59' 42", для Луны α2 = 178° 06' 00"

За полный видимый оборот период нахождения светила над горизонтом составит:

t = P • α / 360°
(рефракцию во внимание не беру)

Таким образом, за одни средние солнечные сутки Солнце будет находиться над горизонтом:

t1 = 43 198,8 секунд

В свою очередь, Луна за одни средние лунные сутки будет пребывать над горизонтом:

t2 = 44 168,8 секунд

Теперь выберем период, за который будем считать суммарную продолжительность нахождения Солнца и Луны над горизонтом наблюдателя. Я взял вполне скромный промежуток в 90 дней. Чем он удобен? В нем ровно 90 средних солнечных суток и почти ровно 87 средних лунных суток.

В результате имеем суммарное время нахождения Солнца над горизонтом наблюдателя за 90 суточный интервал времени:
T1 = 90 • t1 = 3 887 892 секунд

Для Луны это суммарное время, соответственно, будет равно:

T2 = 87 • t2 = 3 842 686 секунд

Считаем искомую разницу за 90-дневный интервал времени:

∆T = T1 – T2 = 45 206 секунд ≈ 12,5 часов.

По-моему, не хило «набежало»  ;D

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9367 : 20 Янв 2021 [00:05:34] »
Дуга это еще не  время путешествия разных светил, тем более, с разной скоростью.

Лады.
Разберем численно эту задачу, приняв ряд упрощений. 
 ..
∆T = T1 – T2 = 45 206 секунд ≈ 12,5 часов.

По-моему, не хило «набежало»  ;D
Да, вполне пристойное решение для раздела и темы.
Качественно можно в "двух словах" объяснить, приняв за Луну  светящийся самолет на экваторе на высоте 10км и летящего на Восток. Ясно, что световое пятно самолета на Земле во  много меньше половины экватора, а значит и время света-видимости самолета для наблюдателя во много меньше, чем  его нахождения в тени. Так и Луна освещена для наблюдателя немного больше чем нахождения в тени за, например годовой период. :)
« Последнее редактирование: 20 Янв 2021 [00:10:57] от konstkir »

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9368 : 20 Янв 2021 [08:50:49] »
Пора вернуться к недо конца решенной загадке об эпохально величественной картине? которая была, есть и будет.
Цитата
Загадка.
Астрономы( и мы вместе с ними) сейчас видим в Нашей Галактике значимый красивый объект. Но астрономы полностью уверены, что его уже нет и в 4-том тысячелетии эта красота просто напрочь исчезнет.
Как такое может быть и что это за чудо-объект?


https://ru.wikipedia.org/wiki/
Столпы_Творения_(фотография)#Предполагаемое_разрушение






Мне кажется она  очень полезна для освоения астрономического воображения и понимания пространства и времени. В сети ссылок разных много - разбор был, но маловнятный. :)
« Последнее редактирование: 20 Янв 2021 [08:55:35] от Deimos »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9369 : 20 Янв 2021 [08:56:24] »
Некорректность статьи делать загадкой -- такое себе удовольствие.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9370 : 20 Янв 2021 [09:11:02] »
Некорректность статьи делать загадкой -- такое себе удовольствие.

О какой некорректности вы говорите? :-\

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9371 : 20 Янв 2021 [09:27:03] »
Цитата
Вид облака говорит о том, что взрыв сверхновой произошел около 6000 лет назад. Учитывая, что расстояние до самих Столпов Творения составляет порядка 7000 св. лет, это может значить, что Столпы Творения уже не существуют, но из-за конечной скорости света их разрушение можно будет наблюдать на Земле лишь через тысячу лет.
Здесь предпосылка к некоторому "абсолютному времени", что некорректно.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9372 : 20 Янв 2021 [09:52:21] »
Это говорят ученые. Явных прямых противоречий никто не выдвинул.
Вот и хочется выяснить справедливо ли конкретное утверждение о разрушении картины через 1000 лет и как это объяснить?

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 5 223
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9373 : 20 Янв 2021 [14:35:50] »
В каком созвездии находился Сириус пять тысяч лет назад?
Ни в каком. 5000 лн - это примерно времена 1 династии Египта и шумеров (на самом деле, ещё на 500 лет раньше) . Я тут порыл литературу (в основном Ван-дер-Вардена). Ни те, ни другие не придумали созвездия вокруг Сириуса.
А с современной точки зрения (где созвездия - это площадки на небе), то всё в том же Большого Пса. Только на другом месте.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9374 : 20 Янв 2021 [17:53:09] »
    Кто бы дал угловую величину этих столбов . Через 6 000 св лет пришли бы к линейным размерам , и сразу сделали бы вывод о туфтовости этой загадки .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9375 : 20 Янв 2021 [20:57:09] »
    Кто бы дал угловую величину этих столбов . Через 6 000 св лет пришли бы к линейным размерам , и сразу сделали бы вывод о туфтовости этой загадки .
Странный вопрос для ЛА - во всех смыслах. :)

Оффлайн gena4908

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gena4908
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9376 : 20 Янв 2021 [21:34:56] »
Здесь предпосылка к некоторому "абсолютному времени", что некорректно.

     Почему некорректно?  Реликтовый фон задает абсолютное время для нашей видимой вселенной и локальную, абсолютную систему отсчета, в которой фон изотропен. Измерена абсолютная скорость Солнца ( 370км/c).
« Последнее редактирование: 20 Янв 2021 [21:41:33] от gena4908 »

Оффлайн konstkirАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9377 : 20 Янв 2021 [21:46:39] »
Систему создает, а про время непонятно что вы имеете в виду?
И какой смысл имеет все это для решения локальной задачи  в районе 7-9 тысяч лет? :-\

Оффлайн gena4908

  • ***
  • Сообщений: 103
  • Благодарностей: 5
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gena4908
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9378 : 20 Янв 2021 [21:54:34] »
Систему создает, а про время непонятно что вы имеете в виду?

  Реплика на замечание модератора о  "некорректности". Не более.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Астрономические загадки и вопросы
« Ответ #9379 : 21 Янв 2021 [00:55:25] »
Реликтовый фон задает абсолютное время
Нет, конечно. Ничего абсолютного, или даже удобного, в этом нет.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...