A A A A Автор Тема: Бог из машины  (Прочитано 8405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бог из машины
« Ответ #240 : 07 Дек 2015 [13:20:28] »
А для робомобилей как раз такие системы и нужны, без фантазмов, четко доставляющие людей из пункта А в пункт Б.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 16 755
  • Благодарностей: 442
    • Сообщения от Olweg
Re: Бог из машины
« Ответ #241 : 07 Дек 2015 [13:30:36] »
Логическое мышление - именно примитивно, т.к. подчиняется четкому и конечному набору однозначных правил.
С чего вы взяли что, соблюдение четких одназначных правил критерий примитивности? Примитивность это как раз наличие бардака в голове, где логика не соблюдается, нарушаются логические уровни, подменяются формальные критерии.
Но всё наше мышление основано именно на ассоциациях. Я считаю, что логическое мышление как таковое появилось сравнительно недавно, вместе с речью. То есть мыслит человек, в целом, ассоциативно, а передавать свои мысли другим приходится уже алгоритмически, что приводит к определённому конфликту (мысль изречённая есть ложь). Хотя речь сама по себе изменила и механизмы мышления, но конечно не полностью. В любом случае, на одной логике в реальном мире (а не в мире софта с его простыми исходными данными) не выжить. Но это так, лирический оффтоп )
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн Alex T

  • *****
  • Сообщений: 766
  • Благодарностей: 71
  • Пусть будет вокруг Красота!
    • Сообщения от Alex T
Re: Бог из машины
« Ответ #242 : 07 Дек 2015 [13:35:13] »
настоящая интуиция это то, что позволяет принимать решения, никак не связанные с предыдущим опытом.
например - идете вы по улице и вдруг у вас появляется мысль зайти куда-нибудь под навес, и через минуту вас накрывает ливнем.

знаю случай, когда человек стоял у окна и вдруг испытал желание отойти в сторону. через пару секунд это самое окно пробила пуля. никак прошлый жизненный опыт такие решения подсказать не мог.
Это все из области баек и совпадений.
с чего вы взяли?

это называется отрицательство - вам говорят некие вещи. а вы по шаблону.
вот именно машинный алгоритм: встречаете нечто невписывающееся в рамки системы - обозвать его байками и совпадениями и закрыть вопрос.
в итоге система не развивается и разваливается изнутри.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Бог из машины
« Ответ #243 : 07 Дек 2015 [14:42:43] »
например - идете вы по улице и вдруг у вас появляется мысль зайти куда-нибудь под навес, и через минуту вас накрывает ливнем.
Идёте вы по улице, на небо не смотрите, о погоде не думаете, а подсознание замечает некоторое потемнение, лёгкое похолодание, слабый порыв ветра и соотносит это с прошлым опытом. Да, наконец, где-то в подсознании отложился прослушанный краем уха и не отмеченный сознательно прогноз.
знаю случай, когда человек стоял у окна и вдруг испытал желание отойти в сторону. через пару секунд это самое окно пробила пуля. никак прошлый жизненный опыт такие решения подсказать не мог.
Дайте я угадаю, он стоял спиной к окну и видеть ничего в нём не мог, окно было плотно зашторено и хорошо звукоизолировано?
Ну даже допустим вы правы. Допустим есть некая чудесная интуиция основанная даже на экстрасенсорных способностях. Вы хотите водить, основываясь на подобной сверхспособности? А она у всех есть? А если экстрасенсорное чутьё подведёт, ведь миллионы людей не догадываются вовремя отойти от окна? А не кощунство ли вообще - ставить чудеса на поток?

Old Enginner

  • Гость
Re: Бог из машины
« Ответ #244 : 07 Дек 2015 [14:48:56] »
Допустим есть некая чудесная интуиция основанная даже на экстрасенсорных способностях. Вы хотите водить, основываясь на подобной сверхспособности?
Иными словами, Вы полностью отрицаете причины, которые сформировались в приметы? Например у байкеров? "Уронил голову - за рога не садись"  и подобные?  ;)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бог из машины
« Ответ #245 : 07 Дек 2015 [15:37:56] »
Сказать то по теме что-то можете.
НЕТ.
Значит СЛИВ ЗАЩИТАН.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Бог из машины
« Ответ #246 : 07 Дек 2015 [15:56:23] »
Иными словами, Вы полностью отрицаете причины, которые сформировались в приметы?
Да я, вообще, в приметы не верю.

Old Enginner

  • Гость
Re: Бог из машины
« Ответ #247 : 07 Дек 2015 [16:01:27] »
Да я, вообще, в приметы не верю.
Я - тоже, но заметил, что они работают даже в отношение тех - кто не верит :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Бог из машины
« Ответ #248 : 07 Дек 2015 [16:56:06] »
Бессмысленный бот...

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Бог из машины
« Ответ #249 : 07 Дек 2015 [18:05:01] »
http://wordscience.org/uchenye-nadeyutsya-postavit-mozgi-pchel-v-letayushhix-robotov.html
Формализация интуиции пчёл. Надеюсь, желающих приписывать им сознание нет?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Бог из машины
« Ответ #250 : 07 Дек 2015 [18:12:21] »
Робот-ученый совершил открытие.http://www.membrana.ru/particle/1950
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Бог из машины
« Ответ #251 : 07 Дек 2015 [18:23:06] »
http://www.membrana.ru/particle/16090
Робот ловит сразу два мяча. Сомневаетесь, что такой при достаточных данных решит задачу на уклонение от столкновения?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Бог из машины
« Ответ #252 : 07 Дек 2015 [18:25:07] »
http://aclp.ru/technology/85-algoritm-daet-robotam-instinkt-samosohraneniya.html
Робот с инстинктом самосохранения.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Бог из машины
« Ответ #253 : 07 Дек 2015 [18:29:17] »
http://aclp.ru/technology/116-vzglyanite-na-mir-glazami-avtopilota.html
Мир глазами автопилота - синтез картинки с лидаров.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Бог из машины
« Ответ #254 : 07 Дек 2015 [18:31:08] »
http://www.membrana.ru/particle/17090 Ходячий робот на "инстинктах"
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Бог из машины
« Ответ #255 : 07 Дек 2015 [18:54:35] »
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 963
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Бог из машины
« Ответ #256 : 07 Дек 2015 [19:05:05] »
http://kapital-rus.ru/news/roboty_skoro_nauchatsya_gotovit_prosmatrivaya_roliki_na_youtube/
Робота учат готовить, просматривая видео на YouTube.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Бог из машины
« Ответ #257 : 07 Дек 2015 [19:27:11] »
С чего вы взяли что, соблюдение четких одназначных правил критерий примитивности? Примитивность это как раз наличие бардака в голове, где логика не соблюдается, нарушаются логические уровни, подменяются формальные критерии.
С того, что если есть " соблюдение четких одназначных правил" - человек вообще не нужен. Это отлично и безошибочно делает автомат (пока не сломается). Но он никогда не сделает изобретение/открытие - правила запрещают :)
Правила не чего такого не запрещают. Большинство открытий вообще случайно совершаются, а интеллект ставит эту случайность на конвейер. То есть в основе изобретательства, открывателства стоят обычные эволюционные алгоритмы.  Изменение системы и проверка. Плюс накопленный опыт позволяющий направлять изменения.
« Последнее редактирование: 07 Дек 2015 [19:38:36] от ВадимZero »

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 690
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Бог из машины
« Ответ #258 : 07 Дек 2015 [19:34:07] »
это называется отрицательство - вам говорят некие вещи. а вы по шаблону.
вот именно машинный алгоритм: встречаете нечто невписывающееся в рамки системы - обозвать его байками и совпадениями и закрыть вопрос.
в итоге система не развивается и разваливается изнутри.
Просто не верю в сказки. Экстросенсорика пока такая сказка и есть. Не кто из чующих экстросенсов в условиях корректно поставленного эксперемента не доказал своих способностей. Потому увы...  Воспринимать такие сказки стоит лишь в рамках искажения сарафанного радио и в рамках совпадения. А уж тем более нет смысла подвергать "принципы причинности"
   А вообще я подобных вещей не отрицаю( у самого было подобное) но я не делаю каких то кардинальных выводов связанных с нарушением законов природы.
« Последнее редактирование: 07 Дек 2015 [19:49:13] от ВадимZero »

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 742
  • Благодарностей: 646
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Бог из машины
« Ответ #259 : 07 Дек 2015 [20:09:23] »
Да я, вообще, в приметы не верю.
Я - тоже, но заметил, что они работают даже в отношение тех - кто не верит :)
Выношу мусор вечером, пока не разорился :)