Бог из машины

[Old Enginner]

А что будет делать человек?

Человек будет действовать интуитивно, как подскажет чутье, т.к. универсально лекарства от внештатки - нет.
В видео, которое я привел, был похожий сюжет: тапку газа до пола и падаешь направо. Сработало...

[Незван]

Я видел однажды на Варшавке, как отвалившееся колесо вылетело на встречку, прокатилось через все полосы, никого не встретив, выскочило на тротуар, подпрыгнуло на ограждении подземного перехода и рухнуло практически вертикально вниз. Вот если бы из перехода поднимался даже сам Гарри Каспаров со всей своей интуицией, чтобы он смог сделать?

[Old Enginner]

поднимался даже сам Гарри Каспаров со всей своей интуицией, чтобы он смог сделать?

А что бы автоматика сделала? Это фатал, не лечится...садится самолет в Омске и тут на пересечку вылезает (на ВПП) полный горючки бензовоз...факел до небес, пилоты бессильны что либо изменить...

[Незван]

Ну, а если не лечится, то и переживать не о чем.

Мне вот другое интересно, возникнет ли криминальный бизнес по "тюнингу" прошивок?

[Проходящий Кот]

Это то обязательно будет. Это по нашему, по человечески.....

[Проходящий Кот]

А что будет делать человек?

Человек будет действовать интуитивно, как подскажет чутье, т.к. универсально лекарства от внештатки - нет.
В видео, которое я привел, был похожий сюжет: тапку газа до пола и падаешь направо. Сработало...

За счет лучшего предвидения ситуации система автоматики до таких героических ситуаций просто доводить не будет.

[Проходящий Кот]

Собственно сайт Российской компании, занимающейся автоматизацией движения автомобилей:
http://systemsauto.ru/another/automatic_driving.html


И автоматическая система парковки.
http://systemsauto.ru/active/active_park.html
А парковка самая сложная часть управления автомобилем.

[Инопланетянин]

Это да....положительная реактивность, Легасов...АН СССР....но это уже вне темы...

Нет, не вне. Именно разработчики неправильного реактора или неправильного автоводителя запросто могут быть виновны в аварии. А крайним назначат инженера

У меня будет спущенный сверху Государственный Отраслевой Стандарт и я буду проверять железяку на соответствие этому стандарту. В случае соответствия буду ставить печать: "Железяка ГОСТу №_________ соответствует", дата, подпись. В чём проблема? Если что, буду доказывать, что ГОСТу железяка соответствовала, а остальное - не моя забота.

  Не будет. Стандарт бывает или Государственный (ГОСТ или ГОСТ Р) или отраслевой - ОСТ. А проверяет изделия на соответствие стандарту в соотв. системе по соотв. схеме не Вы, а аккредитованная лаборатория. Ещё есть СТП (стандарты предприятий), но они как будто отменяются 
 

Хорошо, печать ставить будет аккредитованная лаборатория, а кто будет отвечать за конкретную аварию? Хотя, учитывая железное соблюдение правил автоматом, отвечать, скорее всего, будет нарушитель.

А вот это - ключевой момент темы и вопроса: автоматика лучше людей делает рутинную работу - это факт, согласны? А что делать, если внештатка? Тут нужен очень грамотный спец, но он дорого стоит! Более того, если автоматика - надежна, спец востребуется очень редко!
Поэтому:
1. Он - экономически невыгоден (он же годами бездельничает, но требует высокой оплаты).
2. Он - деградирует (как спец), потому что у него нет боевой практики, т.к. аварии его компетенции приключаются очень редко!
Где решение?

Один специалист на много предприятий? Или требуется мгновенная реакция? (ах да, у нас же вождение).

[ВадимZero]

Человек будет действовать интуитивно, как подскажет чутье, т.к. универсально лекарства от внештатки - нет.

Интуиция это отчасти просто автоматизмы. То есть работа мозга которая вышла из сознательной зоны в бессознательную. В следствии чего некоторым людям это дает повод фантазировать на тему волшебности, неформализуемости ее работы. Я здесь на форуме часто наблюдаю как люди проявляют интуицию(чуйку), и чаще всего не какого отношения  к интелектуальной деятельности она не имеет. Это либо инстинкты, либо при жизни наработанные стереотипы.

[Old Enginner]

Интуиция это отчасти просто автоматизмы

Нет, автоматизм - это когда есть прочный навык и ты, ведя машину, не думаешь что нажать, чтобы получить нужный эффект. Это происходит само.

[Old Enginner]

учитывая железное соблюдение правил автоматом, отвечать, скорее всего, будет нарушитель.

"Железное соблюдение" ПДД - вовсе не гарантирует от аварии, даже если никто не нарушал. Классический пример - выбор безопасной скорости/дистанции...в зависимости от внешних условий.

[ВадимZero]

Интуиция это отчасти просто автоматизмы

Нет, автоматизм - это когда есть прочный навык и ты, ведя машину, не думаешь что нажать, чтобы получить нужный эффект. Это происходит само.

Интуиция это вообще широкое понятие, и под ним понимается любая неосознаваемая деятельность. Разница всего лишь в длинее и форме этих автоматизмов. При езде по дороге в нестандартной ситуации требующей долей секунды на принятие решения человек в принципе не может что то вычислить(в отличии от компьютера) потому как его мозг очень медленно работает. Все что он может, это вытащить уже готовое решение, на лету его подпилив под конкретную ситуацию. Чаще всего проффисионал с развитой интуицией, просто пытается неосознанно предсказать эти ситуации согласно его личному,  реальному или воображаемому опыту.

P.C. В случае машины ты просто думаешь куда тебе нужно, а автоматизмы делают остальное. Тоже самое с интуицией, ты думаешь что тебе нужно, а автоматизмы ищут решения в базе данных памяти. А потом работают, с ней согласно раннее используемым когнитивным моделям.

[Проходящий Кот]

учитывая железное соблюдение правил автоматом, отвечать, скорее всего, будет нарушитель.

"Железное соблюдение" ПДД - вовсе не гарантирует от аварии, даже если никто не нарушал. Классический пример - выбор безопасной скорости/дистанции...в зависимости от внешних условий.

В случае робомобилей все это рассчитывается в комплексе, поэтому вероятность аварий гораздо меньше....
Кстати, эта система врятли будет на нейронных сетях, скорее прямые расчеты.....

[Alex T]

Человек будет действовать интуитивно, как подскажет чутье, т.к. универсально лекарства от внештатки - нет.

Интуиция это отчасти просто автоматизмы.

интуиция интуиции рознь.
настоящая интуиция это то, что позволяет принимать решения, никак не связанные с предыдущим опытом.
например - идете вы по улице и вдруг у вас появляется мысль зайти куда-нибудь под навес, и через минуту вас накрывает ливнем.

знаю случай, когда человек стоял у окна и вдруг испытал желание отойти в сторону. через пару секунд это самое окно пробила пуля. никак прошлый жизненный опыт такие решения подсказать не мог.

по теме - дело даже не в том, что машина чего-там захватит.
дело в том, что человек, общаясь с машиной, перенимает машинные ритмы и механистический (примитивный) образ мышления. для такой многомерной системы как человек это действительно вредно. у большинства людей есть такой свойство - подпадать под зависимость всего, что их окружает - обычаев окружающих людей, гаджетов. технологий (социальные сети например), машин и прочее. я например работаю с техникой. но все влияние ее на себя стараюсь свести на нет, так как прекрасно понимаю, что ничего полезного в этом нет.

[Old Enginner]

и под ним понимается любая неосознаваемая деятельность

Верно

[Old Enginner]

настоящая интуиция это то, что позволяет принимать решения, никак не связанные с предыдущим опытом.

Спорно, ИХМО именно опыт неосознанно развивает интуицию, когда не просто знаешь, а интуитивно чувствуешь ситуацию.

[ВадимZero]

настоящая интуиция это то, что позволяет принимать решения, никак не связанные с предыдущим опытом.
например - идете вы по улице и вдруг у вас появляется мысль зайти куда-нибудь под навес, и через минуту вас накрывает ливнем.

знаю случай, когда человек стоял у окна и вдруг испытал желание отойти в сторону. через пару секунд это самое окно пробила пуля. никак прошлый жизненный опыт такие решения подсказать не мог.

Это все из области баек и совпадений.

перенимает машинные ритмы и механистический (примитивный) образ мышления

Логическое мышление не как нельзя назвать примитивным. Я к примеру считаю, небольшой опыт в програмировании очень полезным для себя. Ибо програмирование учит, четкости и логичности.

[Old Enginner]

Логическое мышление не как нельзя назвать примитивным. Я к примеру считаю, небольшой опыт в програмировании очень полезным для себя. Ибо програмирование учит, четкости и логичности.

Логическое мышление - именно примитивно, т.к. подчиняется четкому и конечному набору однозначных правил. Поэтому и программирование автоматизируется. Нарисовали дерево - далее софт сам его в код транслирует.

[ВадимZero]

Логическое мышление - именно примитивно, т.к. подчиняется четкому и конечному набору однозначных правил.

С чего вы взяли что, соблюдение четких одназначных правил критерий примитивности? Примитивность это как раз наличие бардака в голове, где логика не соблюдается, нарушаются логические уровни, подменяются формальные критерии.

[Old Enginner]

С чего вы взяли что, соблюдение четких одназначных правил критерий примитивности? Примитивность это как раз наличие бардака в голове, где логика не соблюдается, нарушаются логические уровни, подменяются формальные критерии.

С того, что если есть " соблюдение четких одназначных правил" - человек вообще не нужен. Это отлично и безошибочно делает автомат (пока не сломается). Но он никогда не сделает изобретение/открытие - правила запрещают