обдув большого зеркала

[krussh]

Не очень понятно, к чему призывают голосующие? Скоп не самоделка, промышленного исполнения, производитель называется ASA. Который думал над системой охлаждения, в том смысле стремился к
 максимально возможному эффекту, сделал (по-видимому) расчеты, установил необходимое число вентиляторов.

Товарищ, видимо, не осознаёт разницы между нормальным производством при поддержке НИИ, и маленькой коммерческой фирмой для которой телескопы - не основная ниша. Если бы они всё досконально просчитывали, то этот телескоп был бы ещё в проекте. А так делают по наитию (чуйка, надо сказать, неплохая), продают недорого и все довольны.

Все верно!
бабло было внезапным с приказом потратить мгновенно.
начинали одновременно с ГАИШ. наш телескоп работает уже 6 лет, гаишевский все еще тестируется.
ASA - крутые любители. Работают часто по наитию. Иногда ошибаются, но в целом все хорошо.
вентиляторы поставили бы, если бы мы попросили. там бюджет позволял лишних пару тысяч евро потратить.
в целом все довольны))

между делом: хотите отличить профессиональный телескоп от любительского? все очень просто - про-версия подразумевает работу прежде всего под Linux. Пример - Astelco. Работает у нас с тех же времен и никаких бубнов не надо.

[TelevueFan]

Товарищ все прекрасно понимает.
Жизнь давно научила.
Вы бы это сказали в соседней теме tomato и К, что и эти товарищи не понимают Но почему-то там молчите.

На самом деле, метровые скопы и около, это штучное производство, отрабатывается и копируется в дальнейшем.  Фирма не меньше тех, кто делает подобное. Например в России отдел астрооптики в Тидексе (они делают только мелкую оптику).

В конечном итоге все зависит от конкретных людей, насколько ответственно они подходят к своей работе. А в части цены, это дело такое, растяжимое. Сколько каждая фирма повесит себе баласта на шею в виде "расчетчиков" и прочих.

Здесь стартопик сказал, что телескоп хороший. Это его слова. Пока не сказано кем-то обратное, примем на веру. Если у вас имеется достоверная информация о низком качестве  и непродуманности в части метровых скопов ASA, а не ваши предположения и допущения, выкладывайте.

Не очень понятно, к чему призывают голосующие? Скоп не самоделка, промышленного исполнения, производитель называется ASA. Который думал над системой охлаждения, в том смысле стремился к
 максимально возможному эффекту, сделал (по-видимому) расчеты, установил необходимое число вентиляторов.

Товарищ, видимо, не осознаёт разницы между нормальным производством при поддержке НИИ, и маленькой коммерческой фирмой для которой телескопы - не основная ниша. Если бы они всё досконально просчитывали, то этот телескоп был бы ещё в проекте. А так делают по наитию (чуйка, надо сказать, неплохая), продают недорого и все довольны. Тут глобальный принцип "делаю быстро, качественно, недорого - выбирайте два пункта" работает на все 100.

[TelevueFan]

Рассмотрим недостатки, на которые указал практикующий пользователь:

1 Cыроватый софт (пришлось допиливать по ходу).

Есть такое выражение, софт становится абсолютно вылизанным, когда он никому не нужен. Если софт позволяет "допиливаться на ходу", это ему в плюс, значит не настолько сыроват.
 
2. Отсутствие абсолютного датчика положения,

На мой взгляд это вопрос цены, а не телескопа. Заказчик сам хотел подешевле.

3. Отсутствие тормоза на оси высоты, некоторые механические проблемы (крышки и деротаторы),

Это единственный возможно реальный недостаток. И с ним надо разбираться, что это, брак конкретного экземляра или ошибки проектировщиков. В любом случае должно лечиться хорошо оформленной рекламацией.

4. Несовместимость с Linux, отсутствие TCP/IP, закрытый код.

Линукс или нет, дело вкуса на самом деле, как и обмен по IP протоколу. Возможно софт уже доработан. Делается обычно на заказ другими фирмами и собственно к телескопу (механике) имеет весьма отдаленное отношение. Сегодня нет IP, завтра вы заплатите энную сумму, IP появится. На любом скопе.
Закрытый код, это политика производителя, говорить что это недостаток, хм... кому как.

[krussh]

Рассмотрим недостатки, на которые указал практикующий пользователь:

1 Cыроватый софт (пришлось допиливать по ходу).

Есть такое выражение, софт становится абсолютно вылизанным, когда он никому не нужен. Если софт позволяет "допиливаться на ходу", это ему в плюс, значит не настолько сыроват.
 
2. Отсутствие абсолютного датчика положения,

На мой взгляд это вопрос цены, а не телескопа. Заказчик сам хотел подешевле.

3. Отсутствие тормоза на оси высоты, некоторые механические проблемы (крышки и деротаторы),

Это единственный возможно реальный недостаток. И с ним надо разбираться, что это, брак конкретного экземляра или ошибки проектировщиков. В любом случае должно лечиться хорошо оформленной рекламацией.

4. Несовместимость с Linux, отсутствие TCP/IP, закрытый код.

Линукс или нет, дело вкуса на самом деле, как и обмен по IP протоколу. Возможно софт уже доработан. Делается обычно на заказ другими фирмами и собственно к телескопу (механике) имеет весьма отдаленное отношение. Сегодня нет IP, завтра вы заплатите энную сумму, IP появится. На любом скопе.
Закрытый код, это политика производителя, говорить что это недостаток, хм... кому как.

по пунктам))
1) спорно очень. когда код закрыт, то допиливание заключается в длинной переписке с производителем. автогид для альт-азимута пришлось писать самостоятельно.
2) это стандартное решение. точный инкрементный дополняется грубым абсолютным. достаточно просто датчика в парковочном положении. опять же, бюджет позволял))
3) частично вылечилось производителем, частично нами. для производителя из европы сложно понять "ambient temperature -40C"
4) в идеале прибор должен быть независим от операционной системы. в решении от ASA это невозможно в принципе. софт они пишут сами (Филипп). закрытость кода не проблема если есть API с хорошим описанием. тут API почти  ASCOM, что в принципе позволило в итоге кое-что сделать.

все больше похоже на холивары))
еще раз, у нас нет претензий к ASA. мы сознательно взяли то, что получили. связано это не с деньгами, а со сроками.

[krussh]

чес скажу хотел бы посмотреть в Ваш скоп, сравнить со своей шестисоткой, но увы в Вашем городе последний раз был очень давно, где-то в 80-х, даже и года уже точно не помню...

там и окуляра то нет))

[krussh]

Ну этосов-наглеров у меня здоровенный чемодан
переходник выточить нет проблем. Но это так... я в ту сторону давненько не летал, все больше на юго-восток или восток, а не на российский запад...

можно снять маленький спектрограф.
приезжайте!

[Грехов Михаил]

Ну этосов-наглеров у меня здоровенный чемодан

Первый раз вижу ЛАстронома, который вероломно не понимает, что в профессиональные телескопы глазами не смотрят. И не понимает, что вообще хорошему телескопу-большое плавание и он будет занят программами или же студентами.

Кста, Вадим, а что нынче на Коуровке с засветкой? Уже в начале 2000-х там была заметная. С тех пор стало еще хуже? А погоды много? а сиинг средний какой?

[krussh]

Кста, Вадим, а что нынче на Коуровке с засветкой? Уже в начале 2000-х там была заметная. С тех пор стало еще хуже? А погоды много? а сиинг средний какой?

засветка как и раньше 22+- с квадратной секунды
стало лучше.
погоды всегда мало. но нас устраивает)
изображения от 2 до 6 секунд на разных инструментах в разное время. DIMM у нас не стоит.

[INPan]

Вернёмся к вентиляции.
Про ламинарность. Моё мнение таково. Она нужна не потому, что турбулентный поток будет создавать хаотичные уплотнения/разряжения, а потому, что ламинарный поток гораздо дальнобойнее, он плавнее растекается по поверхности и эффективнее справляется с задачей удаления приповерхностного слоя.
Поскольку в зеркале имеется центральное отверстие, да ещё и не занятое оптическим трактом, то сам Бог велел его использовать. Через него можно откачивать сдуваемый с поверхности воздух. Можно например использовать 50мм пластиковые канализационные трубы для создания ламинарного потока и подвода его к поверхности зеркала. Вокруг зеркала размещаем ну например 12 таких труб с установленными в каждую из них кулерами. Кулеры располагаем ближе к верхним концам труб. Трубы имеют достаточную длину, чтобы турбулентность от вентиляторов успокоилась и на выходе получился ламинарный поток. А в центре зеркала в морковке, на уровне поверхности зеркала достаточно большие отверстия, за которыми стоит один большой вентилятор на выдув. Вся система должна обеспечить радиальный равномерный и плавный обдув зеркала. Вот я тут сделал в масштабе.

[INPan]

Всё вроде дёшево и сердито. Канализационные трубы не дорогие, поставить их можно и больше, если понадобится. Но для начала надо бы испытать как это работает, взять одну такую трубу, поставить в неё кулер и пропустить через неё дым на плоскую поверхность.

[kryptonik]

Вернёмся к вентиляции.

Игорь, на бумаге очень красиво. Но в реальной жизни даже близко не будет к тому, что ты предполагаешь. Тезис о дальнобойности особенно. «Дальнобойность» она от скорости потока зависит.

[Sergei L]

Ну этосов-наглеров у меня здоровенный чемодан

Первый раз вижу ЛАстронома, который вероломно не понимает, что в профессиональные телескопы глазами не смотрят. И не понимает, что вообще хорошему телескопу-большое плавание и он будет занят программами или же студентами.
 

Екатеринбургские ЛА периодично наблюдают в этот скоп. Программы и студенты от этого не страдают.

[a.pozharov]

Екатеринбургские ЛА периодично наблюдают в этот скоп. Программы и студенты от этого не страдают.

Да забейте, Вы наверное ТелевьюФана не знаете. Ключевое там "у меня есть огромный". Он же сказал -не приедет, регулярно летает за границу, в Сибири и на Урале скучно гаситься.

[INPan]

Вернёмся к вентиляции.

Игорь, на бумаге очень красиво. Но в реальной жизни даже близко не будет к тому, что ты предполагаешь. Тезис о дальнобойности особенно. «Дальнобойность» она от скорости потока зависит.

Ну так ведь всё проверябельно и испытабельно.  Есть смешной тест: берём соломинку для коктейля и тихонько дуем через неё на поверхность воды. Получается ламинарная струя, которая образует на поверхности воды ложбинку. А темерь берём плотную бумагу, делаем в ней отверстие того же диаметра, что и соломинка, и, расположив на том же расстоянии от воды дуем с той же силой через отверстие. Результат вполне предсказуем.

[a.pozharov]

верно Игорь, если диаметр выходного отверстия будет меньше диаметра вентиля, то по закону Бернулли там вообще красота, выходным отверстием и можно регулировать "дальнобойность" потока

[Грехов Михаил]

И что это за эксперимент такой? Что он нам покажет и зачем он нужен? Нифига ничего не покажет!

Как эксперимент можно в ВАГО в автоколлимации попробовать посмотреть теневую термостабилизированного телескопа без вентиляции и потом сбоку поставить вентилятор (между телескопом и эталоном и дуть на эталон). Если будут уплотнения яркости/тусклости - то тогда да, турбулизация влияет. А так-ламинарный поток или нет - зависит от скорости потока и числа Рейнольдса.

[INPan]

верно Игорь, если диаметр выходного отверстия будет меньше диаметра вентиля, то по закону Бернулли там вообще красота, выходным отверстием и можно регулировать "дальнобойность" потока

Лёша, если речь идёт о ламинарном потоке, то ни какого отверстия, должна быть трубка постоянного диаметра, а если на её конце поставишь крышку с отверстием, получишь турбулентный поток.

[INPan]

И что это за эксперимент такой? Что он нам покажет и зачем он нужен? Нифига ничего не покажет!

Покажет как действует ламинарный поток, и как действует турбулентный.

Как эксперимент можно в ВАГО в автоколлимации попробовать посмотреть теневую термостабилизированного телескопа без вентиляции и потом сбоку поставить вентилятор (между телескопом и эталоном и дуть на эталон). Если будут уплотнения яркости/тусклости - то тогда да, турбулизация влияет. А так-ламинарный поток или нет - зависит от скорости потока и числа Рейнольдса.

Число Рейнольдса? Щас погуглим.
А было бы интересно действительно в подвале подуть на зеркало вентилятором через трубку.

[Грехов Михаил]

Покажет как действует ламинарный поток, и как действует турбулентный.

Ничего он не покажет! Вы турбулентный поток от ламинарного на ощупь почти не отличите. Только если сделать поток видимым при помощи скажем дыма... тогда да  - будет ясно. Ламинарный поток можно сформировать при относительно небольшой скорости воздуха если дуть еле-еле.... и после вентилятора поставить дефлекторы и успокоители.

[a.pozharov]

Далась тебе эта ламинарность    один фиг там все турбулить будет. Но вообще я имел ввиду подбор выходного диаметра относительно входного при настройке системы. Задача -добить до центра, иначе просто гофра по кругу с отверстиями. Есть такие системы, но там под термокожухом зеркало, и дуют на него перед наблюдениями по прогнозу погоды воздухом нужной температуры. ссылки нет, с год назад случайно набрел где-то в сети.