обдув большого зеркала

[krussh]

пора менять название темы на "Большой раздув"

[a.pozharov]

пора менять название темы на "Большой раздув"

Это точно )))

[kryptonik]

Обещал фото, как у меня сделано.
Вентилятор установлен над центром зеркала. Фото1.
В центре приклеена втулочка с резьбой. На фото видно зеркало внутри. При юстировке лазером луч от центра отражается. Фото2.
На эту втулочку накручивается колпачок. На колпачке обозначен центр. Удобно нацеливать лазер. Фото3.

[kryptonik]

А вентилятор приклеен к пластинке с лапками из миллиметрового алюминия. Исполнения вентиляторов бывают разные. Бывают дуют на корпус, бывает наоборот. Тогда надо делать немного иначе. Но так проще. Фото5.
Вентилятор лапками одевается на колпачок. Фото4.
Под зеркалом установлен вытяжной вентилятор. Его и одного достаточно для отсасывания сдутого верхним вентилятором теплого слоя. Но я решил еще увеличить протяжку по трубе и еще один на вытяжку установлен сбоку. Фото6.

[kryptonik]

Долго чесал репу, но решил таки теплоизолировать трубу. Всё-таки под куполом чуть теплее чем снаружи и возможен теплоперенос в трубу. А так будет только воздух с обреза трубы. Фото7.
И просто для общего представления конструкция паука и узел с барлоу и камерой в центральном фокусе. Фото8.

[a.pozharov]

Т е вент приклеен к поверхности зеркала?

[kryptonik]

Да, на силикон.

[krussh]

просто и замечательно!
Спасибо!
реализовать то же самое у нас не получится, но идея понятна и проста!
можете ли охарактеризовать эффект от вентилятора?

[kryptonik]

Можно сказать, что про «теплое зеркало» я уже забыл. Когда-то у меня было не ситалловое 400мм зеркало и вентилятор стоял тоже в центре. Был интересный эффект. Включаешь вентилятор и фокус стремительно плывет. Потом стабилизируется и начинает плыть обратно. Где-то через полчаса температура зеркала практически выравнивалась и фокус более-менее был стабилен.
Обдув из центра охлаждал наружную поверхность и зеркало деформировалось. Но равномерность обдува была очень высока и зеркало давало хорошую картинку.
С ситаллом, понятно, такого нет, тут включил и картинка сразу хорошая. Фокус, правда, некоторое время приходится подкручивать. Труба-то стальная и она некоторое время остывает, и фокус меняется. В общем все упирается чисто в атмосферу. Для этого ситалл и нужен.
На 500мм зеркале, я поначалу поставил три боковых вентилятора на обдув. Вроде и ничего. Но когда опять вернулся к центральному вентилятору, стало явно лучше. Ну как явно, объективные методы сложно применять, но опыт все же у меня длительный, я себе верю. В общем в этом плане считаю конструкцию близкую к оптимальной, особого смысла улучшать ее нет.
По ходу жизни мне с аэродинамикой пришлось разбираться, есть реальная практика.

[ysdanko]

Обещал фото, как у меня сделано.
Вентилятор установлен над центром зеркала. Фото1.

Интересно. Можно было еще поставить круглый радиатор с радиальными ребрами, как это делается на компьютерных процессорах.. Такой радиатор, работал бы, как "направляющий аппарат" и создавал бы более равномерный поток по поверхности ГЗ.

[kryptonik]

Крыльчатка компьютерного вентилятора дает широкий конус. Она работает почти как колесо центробежного вентилятора. В данном конкретном случае ничего не надо. Это я проверял дымами.
А вообще варианты есть. Можно действительно центробежный без улитки использовать. Или на осевой что-то вроде дефлектора одевать, чтобы он гнал воздух через узкую кольцевую щель.

[INPan]

Обещал фото, как у меня сделано.

Ну наконец-то дождались! Саша, давно надо было выложить фото.
Считаю, что вент над центром ГЗ - самый эффективный вариант. А ты не пробовал на него трубку надеть? Мне кажется, что эффективность будет значительно больше. Над вентилятором появится цилиндрический объём воздуха, который имеет заметную массу, и вентилятор будет тянуть эту массу на себя, выталкивая её наружу. А без трубки лопасти вентилятора зацепляют только близлежащий воздух, масса которого ничтожна. Это равносильно попытке метнуть рукой кусочек ваты на расстояние десяти метров.
И не смотря на это такая система работает, а если вентилятор накрыть бумажной трубкой длиной сантиметров 20, то на мой взгляд, будет ещё лучше.
Думаю, что трубку лучше даже не полностью одевать на вентилятор, а расположить прямо над ним, почти вплотную, тогда к тяге добавится ещё и центробежная составляющая, которая нам очень кстати.

[kryptonik]

Это и так и не так. Скажем на самолетах применяют открытые винты и винты в кольцевом канале. Последние на 10-20% эффективнее. В плане тяги. Имеют значения входные и выходные направляющие аппараты. С их помощью эффективность вентилятора можно дополнительно повысить.
Но в данном случае это нам совершенно ненужно. Не нужно уменьшать потери на концах лопастей кольцевым каналом. Напротив, даже лучше, что поток имеет большую радиальную составляющую, нам же и надо чтобы поток шел совсем радиально.
В общем мудрить не надо, достаточно взять вентилятор, подвести к нему питание и посмотреть, как он дует. Приделай трубку, если хочется, проверь предположение. А если хочешь сделать верх совершенства изучай аэродинамику вентиляторов. Это наука не менее смутная чем оптика.

[INPan]

Задачи у винта самолёта и у винта вентиляционной системы разные. Самолёт (винтовой) ввинчивается в воздух своим винтом и тянет самолёт именно винт, а не струя воздуха, которую он выбрасывает, а потому там по барабану, что будет с воздухом после винта. А у вентиляционной системы винт создаёт перед собой пониженное давление, куда и устремляется воздух ограниченный стенками трубы. Таким образом создаётся движение воздуха в системе. И чем длиннее труба перед вентилятором (в разумных пределах конечно), тем эффективнее вентиляция. Ну а на выходе создаётся именно струя воздуха а не конус, а в нашем случае, если эту струю разметать в радиальном направлении по кругу лопастями того же вентилятора, то это должно работать гораздо эффективнее, чем просто вентилятор. В общем ты прав, пробовать надо.
Испытывал уже подобное. Как-то делал ремонт в туалете. Под потолком отверстие в стене, в него поставил вентилятор 150мм диаметром, а за ним гофру 100 или 120мм, не помню уже, которая шла под потолком через ванную. Так вот, вентилятор тарахтит и вроде бы что-то там качает, но как-то плохо. Убрал оттуда вентилятор и поставил другой поменьше, но уже на выходе из гофры, а не на входе как до этого. Вентилятор как раз под диаметр гофры. Тянуть стало так, что когда включаешь, дверь стала сама закрываться.

[kryptonik]

Самолёт (винтовой) ввинчивается в воздух своим винтом и тянет самолёт именно винт, а не струя воздуха, которую он выбрасывает, а потому там по барабану, что будет с воздухом после винта.

Это ты, наверно, шутишь. А если не шутишь, почитай про винты. А лучше и не читай, не забивай себе голову.
В нашем деле главное практика.

[INPan]

В нашем деле главное практика.

В самую точку попал!

[ysdanko]

Самолёт (винтовой) ввинчивается в воздух своим винтом и тянет самолёт именно винт, а не струя воздуха, которую он выбрасывает, а потому там по барабану, что будет с воздухом после винта.

Это ты, наверно, шутишь. А если не шутишь, почитай про винты. А лучше и не читай, не забивай себе голову.
В нашем деле главное практика.

INPan Совершенно прав.  . Тяга винта существует не за счет отбрасываемой струи воздуха, а за счет профиля лопастей и их вращения и  возникающей при этом разности давления, между противоположными поверхностями лопасти.
 Более того, существует так называемый "эффект Магнуса", за счет которого можно получить ту же тягу, но при этом лопасти "винта" будут иметь форму цилиндра, а шаг у такого "винта" вообще отсутствует.

[Serge_ra0]

INPan Совершенно прав.

Всё правильно, винт самолёта работает за счёт профиля лопастей и создаёт тягу, она измеряется в Кг, как и крыло самолёта создаёт подъёмную силу за счёт профиля и идея с охлаждением правильная именно без кольца, единственно что спорно это приклейка к зеркалу, в смысле вибрации не самый хороший вариант, что мешает закрепить на стойке ведь всё равно провода нужно тянуть.

[a.pozharov]

а если речь о мобильном варианте, то приклейка вообще не катит. может на струнах подвешивать перед наблюдениями, придумать быстросъемную конструкцию надо и испытывать на вибрации. 

[kryptonik]

INPan Совершенно прав.

Всё правильно, винт самолёта работает за счёт профиля лопастей и создаёт тягу, она измеряется в Кг, как и крыло самолёта создаёт подъёмную силу за счёт профиля и идея с охлаждением правильная именно без кольца, единственно что спорно это приклейка к зеркалу, в смысле вибрации не самый хороший вариант, что мешает закрепить на стойке ведь всё равно провода нужно тянуть.

Понятно, такой значит теории ребята придерживаются. Принцип штопора. Теорему Жуковского душа не принимает. Мне-то все равно, главное, чтобы Миша Грехов не прознал. Он у нас за авиацию отвечает.