Физические пределы живых систем

[crazy_terraformer]

поэтому путём генетических модификаций эти пределы будет несложно поднять на порядок, а может даже и больше.

думаю тут ещё большое значение имеет аклиматизация. как к примеру для жителей гор.

Японцы не захотели акклиматизироваться. Было время у них в крупных городах стояли автоматы для продажи баллончиков с кислородом, так было загазовано.

[Инопланетянин]

Вполне вероятно, что по этим параметрам обитаемые планеты у К-звёзд беднее землеподобных и пропорционально должна замедляться и их эволюция. И иметь меньший "потолок".

Почему это? Спектр К-звёзд не намного отличается даже от солнечного, при меньшем радиусе орбиты нагрев будет соответствующий, фотосинтезу ничто не помешает. Так в чём проблема?
И если даже и так, то не будет ли скорость эволюции и её потолок выше земных у F-звёзд? Или даже у А-звёзд?

[crazy_terraformer]

Вопросы не по теме, но возможно кто-то из участников этого раздела может знать ответ.
Состав марсианской атмосферы:
Углекислый газ    95,32 %
Азот    2,7 %
Аргон    1,6 %
Кислород    0,13 %
Угарный газ    0,07 %
Водяной пар    0,03 %
Оксид азота(II)    0,013 %
Неон    0,00025 %
Криптон    0,00003 %
Формальдегид    0,0000013 % [1]
Ксенон    0,000008 %
Озон    0,000003 %
Какие виды смогут осуществлять фотосинтез в атмосфере такого состава при нормальном давлении и температуре , если не будут испытывать недостатка в воде, солях и освещении?
Могут ли эукариоты развиваться в такой атмосфере?

[Rattus]

Начать с того, что атмосфера такого состава при нормальном (т.е. земном) давлении будет куда больше похожа на венерианскую, чем на марсианскую, а для биохимических процессов имеет значение только парциальное давление каждого конкретного газа.
Про фотосинтез: http://fizrast.ru/fotosintez/intensivnost/sod-co2.html
Про дыхание эукариот и других облигатных аэробов: http://medbiol.ru/medbiol/lifehist/0007ca05.htm

[AlexAV]

Начать с того, что атмосфера такого состава при нормальном (т.е. земном) давлении будет куда больше похожа на венерианскую, чем на марсианскую

Такой состав атмосферы практически невозможен при условие наличия жидкой воды на поверхности. Углекислый газ в атмосфере вообще с водой совместим плохо, скорость его поглощения литосферой в этом случае оценивается где-то в 1 бар за 30 млн. лет (оценка для гипотетических условий тёплого влажного Марса), что очень быстро по геологическим меркам.

Такой избыток углекислого газа в атмосфере возможен исключительно на безводной планете (где воды нет совсем или она не может находиться в жидком состояние из-за температуры или давления). С жизнью такие условия плохо совместимы.

[AlexAV]

Какие виды смогут осуществлять фотосинтез в атмосфере такого состава при нормальном давлении и температуре , если не будут испытывать недостатка в воде, солях и освещении?

Эксперименты с антарктическим лишайником Pleopsidium chlorophanum  вроде показали, что некоторые организмы могут не только выживать, но и сохранять активную жизнедеятельность (для этого лишайника в таких условиях вроде как были обнаружены признаки активного фотосинтеза). Так что некоторые наиболее экстремофильные земные организмы вероятно могут.

Вот собственно эта работа: Adaptation of an Antarctic lichen to Martian niche conditions can occur within 34 days

[ВадимZero]

Такой состав атмосферы практически невозможен при условие наличия жидкой воды на поверхности.

А если воды много и нет континентов, и как следствие нет выветривания?

[AlexAV]

А если воды много и нет континентов, и как следствие нет выветривания?

Углекислый газ очень хорошо растворим в воде. Поэтому разложение силикатов со связыванием углекислого на дне такого океана всё равно будет идти. Может быть чуть медленнее, чем при наличие материков, но всё равно достаточно быстро по геологическим масштабам времени.

[Combinator]

Про дыхание эукариот и других облигатных аэробов: http://medbiol.ru/medbiol/lifehist/0007ca05.htm

Вобще говоря, не все эукариоты являются облигатными аэробами.

[Rattus]

Вобще говоря, не все эукариоты являются облигатными аэробами.

Это вторичная адаптация.

[crazy_terraformer]

Начать с того, что атмосфера такого состава при нормальном (т.е. земном) давлении будет куда больше похожа на венерианскую, чем на марсианскую

Такой состав атмосферы практически невозможен при условие наличия жидкой воды на поверхности. Углекислый газ в атмосфере вообще с водой совместим плохо, скорость его поглощения литосферой в этом случае оценивается где-то в 1 бар за 30 млн. лет (оценка для гипотетических условий тёплого влажного Марса), что очень быстро по геологическим меркам.

Такой избыток углекислого газа в атмосфере возможен исключительно на безводной планете (где воды нет совсем или она не может находиться в жидком состояние из-за температуры или давления). С жизнью такие условия плохо совместимы.

1 бар за 30 млн. лет это долго, очень долго даже в сравнении с длительностью существования нашего вида.
Гипотетически, накрываем Элладу или Долину Маринер медным тазом куполом и закачиваем туда воздух, 50% территории занимаем водоёмами максимальная глубина 300 м  , как скоро закончится  CO2 в результате растворения в воде и поглощения породами^-^ ?
Хотя в деле преобразования атмосферы под куполом могут помочь на начальном этапе низшие водоросли и цианобактерии.

[Combinator]

Вобще говоря, не все эукариоты являются облигатными аэробами.

Это вторичная адаптация.

Да, конечно, тем не менее, с точки зрения зануды, то есть, меня, формально фраза неверна.

[crazy_terraformer]

Углекислый газ в атмосфере вообще с водой совместим плохо, скорость его поглощения литосферой в этом случае оценивается где-то в 1 бар за 30 млн. лет (оценка для гипотетических условий тёплого влажного Марса), что очень быстро по геологическим меркам.

Интересно, если завозить на Марс CO2 извне, сколько его нужно для насыщения литосферы,чтобы прекратилась утечка?
Если поглощение будет идти только в Долине Маринер и Элладе , будет ли существовать предел насыщения CO2 пород в этих районах, после которого там прекратится утечка? 

[crazy_terraformer]

Дражайшие собратья и почтеннейшие учёные мужи!
Решил немного разбавить небольшой задачкой ваши споры. Реанимация и модификация идейки создания ихтиандра.
 Можно ли адаптировать человека к многочасовым глубоководным погружениям без специального скафандра?
Отключаем дыхательный рефлекс и заполняем лёгкие и все воздушные полости изоосмотическим водным раствором. Подключаем к кровеносным сосудам бионические жабры, использующие в качестве топлива свой запас сахара и липидов и как НЗ - запас углеводов и липидов из кровеносной системы. Жабры способны выбрасывать гормоны для мобилизации гликогена и липидов из жировой ткани. Гидрокостюмчик для защиты от холода и враждебных организмов придётся надеть.

[Пришлый]

Если под влиянием стресса организм "индуцировал приобретение признака", посредством индукции мутаций, то такой благоприобретённый признак - наследуется! А вот если просто "покалечился" - то нет!

Если под "индукцией мутаций" подразумевать "паттерн метилирования", то да, он наследуется. Но ненадолго.

[mbrane]

Дражайшие собратья и почтеннейшие учёные мужи!
Решил немного разбавить небольшой задачкой ваши споры. Реанимация и модификация идейки создания ихтиандра.
 Можно ли адаптировать человека к многочасовым глубоководным погружениям без специального скафандра?

Нельзя - меняются свойства растворителя, а значит и все биохимические константы..

Отключаем дыхательный рефлекс и заполняем лёгкие и все воздушные полости изоосмотическим водным раствором. Подключаем к кровеносным сосудам бионические жабры, использующие в качестве топлива свой запас сахара и липидов и как НЗ - запас углеводов и липидов из кровеносной системы. Жабры способны выбрасывать гормоны для мобилизации гликогена и липидов из жировой ткани. Гидрокостюмчик для защиты от холода и враждебных организмов придётся надеть.

[crazy_terraformer]

Представим себе терраформированный Марс:плотная тёплая кислородная атмосфера с добавкой суперпарниковых газов и некоторым кол-вом CO2 для фотосинтеза, искусственная магнитосфера , множество озёр и морей в кратерах. Товарищам генным инженерам и дизайнерам стало скучно и они решили создать летающих существ из легенд и мифов: пегасов, грифонов и драконов.
Как вы полагаете кого из них возможно создать и кто из них сможет летать на этой трансформированной планете?

[Rattus]

Можно ли адаптировать человека к многочасовым глубоководным погружениям без специального скафандра?

Ну китообразных же природа адаптировала.
Правда в этом случае получится ещё одно китообразное (морфофизиологически и биохимически, а не цельногеномно, разумеется) с не очень большими вариациями.

Подключаем к кровеносным сосудам бионические жабры

Основная проблема водного дыхания - это гораздо меньшее количество кислорода в воде по сравнению с атмосферой, которое можно получить из неё одномоментно. Может банально не хватить для обеспечения нужной для ВНД интенсивности метаболизма.

Гидрокостюмчик для защиты от холода и враждебных организмов придётся надеть.

Дельфины обходятся. Правда кучу энергии тратят на обогрев.

Как вы полагаете кого из них возможно создать и кто из них сможет летать на этой трансформированной планете?

Если парциальное давление кислорода будет как в каменноугольном периоде (~0,3 бар - сильно больше и не получится из-за высокой опасности самовозгорания растительности и свободнорадикального окисления в тканях), общая плотность тоже не меньше тогдашней земной, а гравитация - марсианская, то почему бы разнообразным дракончикам и не быть?

[Дэймон Ланнистер]

Основная проблема водного дыхания - это гораздо меньшее количество кислорода в воде по сравнению с атмосферой, которое можно получить из неё одномоментно. Может банально не хватить для обеспечения нужной для ВНД интенсивности метаболизма.

Можно подключить к подопытным имплантат-электролизер на аккумуляторах высокой емкости. Водород стравливаем в воду, кислород направляем в ткани. После чего аккуратно насилуем подопытных и отправляем на глубину трех километров обслуживать геотермальные электростанции. Примечание: опасайтесь побочных эффектов в виде инфицирования подопытных внутриклеточными серопоглощающими пиранозил-РНКшными нанобами и полного экстерминатуса биосферы. Ни в коем случае не допускайте контакта подопытных с нейроклеточными ИИ и паразитными псевдотьюрингами.

[crazy_terraformer]

аккуратно насилуем подопытных

Что? Что?