Физические пределы живых систем

[noxx77]

Проще декодировать ДНК и записать на диск.

А на чём клетку собирать будете?

[noxx77]

Животворящая жидкость, живая вода

...зергов крип!

[noxx77]

А вот то, что она сможет всерьез выйти на сушу в области терминатора в форме чего-то крупнее лишайников-биопленок с такими ветрами - уже довольно сомнительно.

Кстати, извините, что поднимаю старый материал, но не скажутся ли ветра на (а)биогенезе, если речь идёт о термальных полях: ветер сушит плёнки и сдувает газообразные/капельные продукты от поверхности. Это значит, что бОльшая часть прореагировавшего в атмосфере над полемв "пиццу" не вернётся, а "размажется" по планете.  Мы можем на КК поиметь с атмосферой ту же проблему, что и с абиогенезом в океане. Плюс ветровое высушивание быстрее ведёт к образованию корок на грязи и концентрации рассолов.

[Rattus]

Ещё свежая полезная статейка по древнейшим следа жизни в копилку:
https://elementy.ru/novosti_nauki/433470/Grafit_v_arkheyskikh_zhelezistykh_kvartsitakh_veroyatno_imeet_biogennoe_proiskhozhdenie

[Maki]

Ещё свежая полезная статейка по древнейшим следа жизни

"Полученные результаты говорят о том, что, несмотря на высокотемпературные преобразования и перекристаллизацию, которым подверглись древнейшие осадочные породы, они сохранили морфологические, минералогические, элементные и изотопные сигнатуры, свидетельствующие о присутствии биомассы в первичных отложениях."
Интересно.
А вот в статье от 2017 г. также посвящённой ископаемым графитовым зёрнам написано буквально следующее:
Результаты этой работы заставляют не столько c радостью констатировать доказательство ранней жизни, сколько задуматься еще раз о тех методах и логических конструкциях, которыми мы умеем (умеем ли?) пользоваться. Почему в тех местах, где есть морфологические признаки бактериальной жизни, нет признаков облегченных изотопов углерода, и наоборот, там, где есть облегченный углерод, нет морфологических структур, указывающих на клеточную жизнь?

Что-то здесь нечисто...

Ну и ещё свежая статья. https://elementy.ru/novosti_nauki/433546/Poristyy_pirit_eshche_odin_argument_v_polzu_organicheskoy_prirody_stromatolitov_iz_Pilbary?story=55

[Maki]

Попалась свежая перепечатка из Nature.
Вот и ещё одно совершенно безжизненное место на Земле, подтверждающее ограниченные возможности жизни по освоению разного рода экзотических мест во вселенной.

[crazy_terraformer]

Может чуваки не смогли подобрать для экстремофилов правильную питательную среду?

[LV46]

подтверждающее ограниченные возможности жизни по освоению разного рода экзотических мест во вселенной.

Вот этого как раз это безжизненное место и не подтверждает.
А то, с такими "подтверждениями" вруг выяснится, что на Марсе можно белых медведей разводить.

[вова111]

Попалась свежая перепечатка из Nature.
Вот и ещё одно совершенно безжизненное место на Земле, подтверждающее ограниченные возможности жизни по освоению разного рода экзотических мест во вселенной.

Теперь то там жизнь есть. Даже если загрязнили, так что ничего это не доказывает, как раз обратное.

[Maki]

Может чуваки не смогли подобрать для экстремофилов правильную питательную среду?

Чуваки, если не ошибаюсь, давно уже не подбирают для экстремофилов питательные среды, а тупо ищут фрагменты ДНК. Так что презумпция невменяемости исследователя тут не работает.

А то, с такими "подтверждениями" вруг выяснится, что на Марсе можно белых медведей разводить.

Чудес не бывает. Никогда.

Теперь то там жизнь есть. Даже если загрязнили, так что ничего это не доказывает, как раз обратное.

Вы провели повторный забор проб, и обнаружили там в изобилии кишечную палочку экспериментатора?
Ссылочку на вашу статью, пожалуйста.

[LV46]

А в ядре рабочих ядерных реакторов проверяли есть ли жизнь? Нету? Ну всё, это подтверждает ... бла-бла-бла.

[вова111]

Вы провели повторный забор проб, и обнаружили там в изобилии кишечную палочку экспериментатора?

А вы привели ссылочку на материал исследования? Может в с ними даже и не ознакомились сами. По вашей ссылке то их нету.

В вас есть нечто от религиозного фанатика.

[Maki]

А в ядре рабочих ядерных реакторов проверяли есть ли жизнь? Нету? Ну всё, это подтверждает ... бла-бла-бла.

Открою вам тайну: я доподлинно знаю, что недра автоклава, установки по пиролизу медицинских отходов, аппарата крекинга или доменной печи тоже совершенно безжизненны. Но как вы думаете, почему я не привожу их в пример?
Может быть потому, что я говорю о жизни в естественных условиях, а не в антропогенных клоаках? 
Если вы отвечаете на мой комментарий - постарайтесь обойтись без бла-бла-бла.

[LV46]

Но как вы думаете, почему я не привожу их в пример?

Не догадались наверное.

Может быть потому, что я говорю о жизни в естественных условиях, а не в антропогенных клоаках?

А разница в чем? Жизнь, бы проникла и туда, не?
Считайте ту кислотную область антропогенной и всё наладится.

[Maki]

А вы привели ссылочку на материал исследования? Может в с ними даже и не ознакомились сами. По вашей ссылке то их нету.

Попалась свежая перепечатка из Nature.

Прогуляйтесь в гугл и почитайте оригинал. Если русский переводчик всё изложил криво, и вы это докажете - вам будет почёт и уважение.

В вас есть нечто от религиозного фанатика.

Если вам так кажется - ничего страшного.

[Maki]

Не догадались наверное.

Да, это самое изящное предположение. Спасибо.

А разница в чем? Жизнь, бы проникла и туда, не?

Я думаю, что не. Но вы можете это проверить, и получить заслуженную шнобелевку.
Но, в качестве альтернативы, вы могли бы немного почитать про пиролиз органики, взаимодействие её с кислотами или щелочами, или про метаболизм при отрицательных температурах.
Но я, конечно же, на этом не настаиваю.

[LV46]

Я думаю, что не. Но вы можете это проверить, и получить заслуженную шнобелевку.
Но, в качестве альтернативы, вы могли бы немного почитать про пиролиз органики, взаимодействие её с кислотами или щелочами, или про метаболизм при отрицательных температурах.
Но я, конечно же, на этом не настаиваю.

Очень аргументированный ответ. 
Только из него не ясно, кислотные отстойники хим.предприятий (и другие любые агрессивные участки и среды) подтверждают "ограниченные возможности жизни по освоению разного рода экзотических мест во вселенной" или нет?

[Maki]

Очень аргументированный ответ.  
Только из него не ясно, кислотные отстойники хим.предприятий (и другие любые агрессивные участки и среды) подтверждают "ограниченные возможности жизни по освоению разного рода экзотических мест во вселенной" или нет?

Каков был вопрос - таков был и ответ.   
Я привёл пример достаточно древнего ландшафта, который микробы не сумели освоить за довольно долгое время.
Вы же решили утверждать, что микробы способны жить даже внутри автоклава.
Не могу с вами спорить. Если мнение учёных бездельников для вас не убедительно, а органическая химия для вас лженаука - вы можете всё это опровергнуть лично. Доказательства возможности жизни в цистерне с серной кислотой меня вполне убедят.

[LV46]

вы можете только опровергнуть их лично.

Уже опроверг. Если бы абсолютно кругом кишела жизнь (и в автоклавах тоже), а конкретно в этом роднике - нет, то это что-нибудь бы да доказывало.

Поэтому не надо спешить писать "подтверждает", если никакого подтверждения и близко нет.

Вы же решили утверждать, что микробы способны жить даже внутри автоклава, и этого просто никто не проверил.

Всё наоборот: вы говорите, что отсутвие жизни в этой кислотной яме подтверждает ограниченные возможности жизни на других планетах. А я вам говорю, что отсутствие жизни в ядерном реакторе тоже это подтверждает. Можно было и "подтверждений" не искать.

[вова111]

Может чуваки не смогли подобрать для экстремофилов правильную питательную среду?

Там вулкан в 1928 году взорвался. Могли и не успеть адаптироваться.