Физические пределы живых систем

[Dayan]

На самом деле горячих юпитеров у G2v около 1-2%.  Просто из-за наблюдательной селекции мы легче всего видим именно их.

Хм, а откуда данные? Слышал последний раз, что до 2/3 доходит даже с учётом наблюдательной селекции.

А можно увидеть источник этой информации? Лучше оригинальную статью.

[Dayan]

На самом деле горячих юпитеров у G2v около 1-2%. Просто из-за наблюдательной селекции мы легче всего видим именно их. Так что большинство систем либо без миграции, либо с незавершённой. Можно радоваться и спрашивать: "А где же они?"

По-моему, я Вам уже говорил, что 1-2% – это устаревшая оценка частоты встречаемости ГЮ у F, G, и K звёзд, сделанная из RV-обзоров, в которые включались только высокометалличные звёзды (т.к. в нулевые годы считалось, что у таких звёзд лучше искать планеты). По "Кеплеру" обновлённая оценка (из статьи 2018 года) составляет 0.488% (для планет с радиусами больше 8 R⊕ и периодами короче 10 суток, т.е. классическими ГЮ; конечно она сделана с учётом геометрической вероятности транзитной конфигурации планет). Транзитному методу всё равно какая металличность у звёзд. Конкретно для звёзд класса G2V такие оценки не делались, т.к. это очень трудно (спектральный подкласс всегда определяется с какой-то погрешностью, и в разных статьях подкласс и даже класс может отличаться), но не совсем понятно, почему надо выделять именно этот подкласс. Например, Альфа Центавра A тоже является звездой спектрального класса G2V, но её светимость более чем в 1.5 больше, чем у Солнца, а вот Дельта Павлина, имея спектральный класс G8 IV (или G7 IV-V), имеет светимость 1.22 солнечной. Подкласс зависит не только от массы, но ещё и от металличности звезды и возраста (с возрастом подкласс любой звезды меняется даже в течение жизни на главной последовательности).

[Dem]

"...возле самой звезды не достаточно материала для образования планет. Все планеты этого типа образовались во внешней части системы, а потом мигрировали к центру из-за торможения в газопылевом диске..."

Ну да, на звезду хватает, а на планеты не хватает.

[bob]

"...возле самой звезды не достаточно материала для образования планет. Все планеты этого типа образовались во внешней части системы, а потом мигрировали к центру из-за торможения в газопылевом диске..."

Ну да, на звезду хватает, а на планеты не хватает.

В вике, кстати, не очень точно написано. Вблизи звезды протопланетный диск вообще отсутствует. У нас, к примеру, он предположительно простирался от орбиты Марса до орбиты Сатурна, причём вблизи от Солнца был очень беден лёгкими элементами по вполне понятной причине (более высокие температуры и плотный солнечный ветер). Первой образуется наиболее крупная протопланета на внешнем крае диска, поскольку масса протопланеты примерно равна масе фрагмента диска, умноженной на площадь фрагмента протопланетного диска, заметаемую ею в орбитальном движении (на краю площадь очевидно больше, пропорционально квадрату радиуса орбиты и там лёгких элементов, особенно водорода с гелием, много). Потом фрагментируется остальной диск, в том числе её влиянием. Потом идёт миграция: чем массивнее планета, тем быстрее она движется к центральной звезде, стремясь занять наиболее близкую орбиту. Останавливается её движение при исчерпании материала диска в ходе аккумуляции. У нас, к примеру, Юпитер остановился посередине системы, поскольку диск у нас был очень худосочный. Ему не хватило материала по дороге на то, чтобы стать классическим горячим юпитером как в большинстве изученных экзопланетных систем с более массивными дисками. Так что дело даже не в том, что вблизи звезды нет материала для образования массивных планет (хотя, это так), дело ещё в том, что возникновение массивной планеты на близкой орбите исключено ещё и по вышеизложенным причинам. Она не может там возникнуть, но будет туда стремиться.
(Советую глянуть параллельный аппендикс от этой темы. Там у меня рассмотрение отличается от мэйнстрима только тем, что Земля формируется несколько дальше, затем, чтобы у неё проще получалась азотная атмосфера и гидросфера, а не ad hoc как сейчас, а Марс формируется ближе к Солнцу, а в остальном всё как обычно:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,167722.msg4537440.html#msg4537440 )

[Dem]

В вике, кстати, не очень точно написано. Вблизи звезды протопланетный диск вообще отсутствует.

С какого момента он отсутствует? давай процесс разберём
Вот образовалось скопление водорода в центре - будущая звезда, на неё из диска сыпется водород с гелием, дохрена водорода с гелием.
Вот она разогрелась настолько что её излучение погнало у самой поверхности водород с гелием назад... а выше они всё ещё вниз сыпются. Вот тут как раз и получится водородно-гелиевое кольцо. И оно по мере разогрева звезды будет подниматься вверх по диску оставляя ниже себя только пыль вплоть до границ притяжения, потому как даже снеговая линия - она не для водорода с гелием, они в вакууме всегда газы.
Но если ему по дороге попадётся что массивное на что может выпасть - он это сделает, частично. Вот у нас выпало на Юпитер и далее. Но может ведь и что совсем рядом со звездой найти, там в момент "реверса" колечко очень плотное будет, это потом его развеет.

[bob]

Но может ведь и что совсем рядом со звездой найти, там в момент "реверса" колечко очень плотное будет, это потом его развеет.

Звезда не даст сформироваться своей гравитацией. Аккумуляция планеты - дело не быстрое, это от миллиона лет и выше, и оно вообще-то требует практического отсутствия гравитационных воздействий извне. А после загорания Солнце своим ветром сдует не только водород, но и пыль в большом радиусе. Тем более, что звёздный ветер молодой звезды во время вспышек это вовсе не те крохи, которые мы наблюдаем сейчас. Это катастрофические явления, сокрушительного характера.

[Dem]

Дык разогрев звезды - дело тоже небыстрое. А интенсивность нагрева диска на расстояниях единиц радиуса звезды падает очень нелинейно.

[bob]

Дык разогрев звезды - дело тоже небыстрое.

Тут надо подумать. Звезда очень быстро возникает. В отличие от медленно аккумулируемой протопланеты, ползущей по диску, собирая газ и пыль (а потом и пожирая себе подобных), звезда коллапсирует стремительно, сферически, и аккреция идёт быстро. Это, кстати одна из причин, по которой она сразу сметает ближние области диска из-за гравитационной неустойчивости. А вот насколько быстро идёт волна разогрева к поверхности, после запуска термоядерной реакции ("стадия Хаяши")- не помню. Кажется, что десятки тысяч лет. Но не миллионы, во всяком случае. То есть коллапс, аккреция и поджиг звезды - мгновение, по сравнению с возникновением протопланет.

[Dem]

Сколько идёт возникновение "горячих юпитеров" - тоже неизвестно.
Чем больше вещества тем быстрее. А диск делающий вокруг звезды оборот за часы может "упасть в кучку" тоже за считанные тысячелетия. "Наш" Юпитер в более чем в 1000 раз медленее вращается - вот и формировался во столько же раз дольше.

[bob]

Сколько идёт возникновение "горячих юпитеров" - тоже неизвестно.

Почему?
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,52639.msg906922.html#msg906922
https://lenta.ru/news/2009/08/27/jupiters/
https://lenta.ru/news/2009/06/22/fatdays/
Оцениваемо.

[crazy_terraformer]

Совершенно нежданно-негаданно одна идея, свободно болтавшаяся в воздухе, просочилась в полушария головного мозга Вашего покорного слуги.
Предыстория.
Я думал, не суть важно где сидя , о судьбах Марса, точнее о печальной судьбе будущей жизни в его морях, озёрах и океане, которая будет получать меньше света, а значит меньше будет продуктивность водорослей, чем на Земле, а следовательно прочим жизненным формам достанется мало корма.

(кликните для показа/скрытия)

С другой стороны можно подкорректировать фотосистемы, чтобы они использовали больше зелёного света для фотосинтеза. А если глубина водоёмов будет от 300 м(200 м?) и менее, есть большой шанс на возврат микроэлементов и макроэлементов со всей площади водоёмов на поверхность.

Но тут мне вспомнился т-щ Батутный, бедная псина и экскрементаторы, насмотревшиеся нф-фильма «Бездна» ("The Abyss") 1989 года пр-ва амер. режиссёра Джеймса Кэмерона.
Вот оно чо! Так и шмякнуло у меня в голове!

http://www.youtube.com/watch?v=I-4teULk-ZQ#

Животворящая жидкость, живая вода - перфтордекалин, очень хорошо растворяет кислород. Если воды на Марсе будет мало,то небольшая добавка перфтордекалина может вызвать бурное развитие многоклеточных водорослей, главное чтобы хватило фтора и углерода для его производства.

Мало того есть шанс поэкспериментировать на крупных ракообразных, головоногих и рыбах здесь - на Земле. Возможно если в воду океанариумов добавить n-нное количество перфтордекалина, они станут умнее и будут лучше проходить тесты на интеллект, а их потомство развившееся в смеси морской воды с перфтордекалином сможет стать разумным. Наибольшие перспективы я связываю с крупными головоногими, т.к. у них есть сильные конечности, которыми можно осуществлять различную полезную человеку деятельность в океане, остаётся вопрос с дыхательными аппаратами. Как не допустить из них утечку перфтордекалина? А может вообще его не использовать, а подавать кислород под давлением?

[Rattus]

они станут умнее и будут лучше проходить тесты на интеллект

Если сумеют относительно легко адаптировать тканевую химию жабр, сосудов и крови к нему. И если микробиота не научится сжирать его быстрее.

[crazy_terraformer]

Пара-тройке мыслей об организации космической спячки человека в межпланетных полётах.
Инфекции можно избежать, если использовать антибиотики. Антибиотики могут вводить инъекциями автоматы, роботы или вахта. Перед погружением в спячку можно ввести себе дозу антибиотиков пролонгированного действия. Также не забываем про ультрафильтрацию и УФ-обеззараживание воздуха.
 Кормить ч/з капельницу нельзя - забивание фибрином иглы. Значит надо отправлять толстых бодибилдеров - это в пределе. Большой объём и плотность мышечной массы и масса жировой ткани выступают в роли депо белка и жиров, которые будут расходоваться во время спячки. От пролежней нам поможет невесомость, а для уменьшения скорости метаболизма применим гипотермию, т-щи будут плавать в холодильнике с регулируемом уровнем влажности воздуха, компенсирующую или не компенсирующим потерю воды организмом с выдыхаемыми парами.
Уменьшение скорости катаболизма белка и жира сократит потребность организм в энергии и уменьшит темп накопления кетонов и токсичных продуктов распада азотистых соединений в организме.
Если же невозможно избежать накопления опасных уровней этих ядов(вряд ли спящие в криосне часто смогут мочиться), то тут нужны либо помощники(бдящая вахта), которые будут вводить периодически раствор с глюкозой через вену или зонд в ЖКТ, либо трансплантация генетически изменённых собственных стволовых клеток печени, ещё за несколько лет до полёта, чтобы сформировать пул клеток, способных перерабатывать кетоны в глюкозу и окислять азотистые соединения до азота.
Как избежать переполнения мочевого пузыря? Вероятно только торможением метаболизма посредством гипотермии и применения медпрепаратов? Или периодический вывод из гипотермии для мочеиспускания с восстановлением ясного сознания или без, тогда вероятно использование каких-то сменяемых памперсов или моющих пылесосов посредством вахты или роботов.
Хотелось бы избежать различных вариантов диализа. 

[crazy_terraformer]

они станут умнее и будут лучше проходить тесты на интеллект

Если сумеют относительно легко адаптировать тканевую химию жабр, сосудов и крови к нему. И если микробиота не научится сжирать его быстрее.

Эта штука не будет работать без эмульгатора. Эмульгатор скорее всего сожрут, а полностью фторированный углерод зело сомневаюсь.

[ziggyStardust]

От пролежней нам поможет невесомость

А откуда ей взяЦЦо? Или это низскоскоростной перелет?

Инфекции можно избежать, если использовать антибиотики.

Как это поможет от вируса в теле бактерии переносчика? Да и бактерии уже научились(ну приспособились правильнее) борьбе с такого рода препаратами. Тут нужно совсем другое - нечто оставляющее иммунную систему в гиперактивном режиме во время спячки.

[crazy_terraformer]

От пролежней нам поможет невесомость

А откуда ей взяЦЦо? Или это низскоскоростной перелет?

Естественно криосон для низкоскоростных перелётов с периодическими выходами из него для очистки организма от продуктов обмена и метаболической воды в виде мочи, и восстановления концентрации гликогена в печени.

Инфекции можно избежать, если использовать антибиотики.

Как это поможет от вируса в теле бактерии переносчика? Да и бактерии уже научились(ну приспособились правильнее) борьбе с такого рода препаратами. Тут нужно совсем другое - нечто оставляющее иммунную систему в гиперактивном режиме во время спячки.

От бактерий есть бактериофаги, от бактерий и вирусов длительный карантин перед полётом и вакцинация, против вирусов работает замедление метаболизма, т.е. если вирус уже в ДНК, то его репликация замедляется из-за замедления работы клетки в результате гипотермии всего организма, а если он в клетке, то ему придётся больше времени, чтобы попасть в ядро и встроиться в ДНК.
Кроме применяемых антибиотиков, есть очень эффективные антибиотики, вырабатываемыми жировым телом насекомых, их пока изучают.
Вспомните животных жрущих падаль, наверняка у них есть какие-то антитела в крови, возможно на основе них можно создать какие-то препараты и вакцины.

[bob]

криосон для низкоскоростных перелётов
От бактерий есть бактериофаги, от бактерий и вирусов длительный карантин перед полётом

Внимательно перечитайте тему:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102454.msg2506468.html#msg2506468
Там всё собрано. Кстати - бактериофаг это в сущности просто сложный вирус, с хитрой механизацией и посадочной системой в стиле межпланетных модулей. Он не всякую бактерию способен поразить.

[ziggyStardust]

От бактерий есть бактериофаги...

Он не всякую бактерию способен поразить.

Не следует забывать о наших друзьях-мутуалах от бактерий помогающих перерабатывать нам пищу до Toxoplasma gondii делающих кротких от природы людей храбрецами. Чем предлагаеЦЦо выжечь их? И как восстановить? И что даст карантин-шмарантин от гамма-квантов с энергетикой выстрела из воздушки? Эти организмы(внутири нас) так или иначе мутируют (кстати и у космопроходчиков соматических мутаций накопиЦЦо огого) и превратятся невесть во что. Кстати сами "фаги" после череды мутаций неизвестно что дадут.

[crazy_terraformer]

Зондами-капсулами собираются образцы биоплёнок симбионтов из ЖКТ космонавтов с частью содержимого и частью слизистого эпителия, выводятся естественным путём, и сразу в жидкий азот, и вся эта радость в криогенных холодильниках летит с нашими спящими покорителями околосолнечного космоса к объектам Солнечной системы, на месте размораживается, когда организмы космонавтов очищаются от антибиотиков и тем же макаром как были собраны возвращаются хозяевам. Симбионты, живущие в коже с микрообразцами кожи также берутся на Земле и на лёд, а потом тоже возвращаются хозяевам.

[Dem]

Проще декодировать ДНК и записать на диск.